И снова вспоминаем легочную гипертензию...

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Glu
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Ср авг 30, 2023 2:23 pm

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение Glu »

Саркоидоз?
Pyankov Vasily
Сообщения: 5578
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение Pyankov Vasily »

kvtim писал(а):
Сб мар 09, 2024 3:11 am
Да тут без спора есть легочная гипертензия. Склоняюсь к ЧАДЛВ. Хорошо бы тогда для сравнения кровоток на Аок ещё. Нужна МСКТ
Конечно это частичный аномальный дренаж легочных вен (ЧАДЛВ).
О возможном наличии этого порока всегда нужно помнить у взрослых пациентов.
Прежде чем я выложу результаты МСКТ, предлагаю вспомнить варианты этого порока.
Какой из вариантов ЧАДВЛ у приведенного пациента?

Подсказка:
202401091819180163CARD-ezgif.com-optimize.gif
202401091819180163CARD-ezgif.com-optimize.gif (914.82 КБ) 3717 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение sokolov166 »

не очень удачный ролик)) для демонстрации этого дмпп с чАДЛом в svc , впрочем поэтому и пропускается чаще :P
Александр Соколов
kvtim
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 12:12 pm
Контактная информация:

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение kvtim »

sokolov166 писал(а):
Вс мар 10, 2024 5:39 am
не очень удачный ролик)) для демонстрации этого дмпп с чАДЛом в svc , впрочем поэтому и пропускается чаще :P
Полностью согласен! :wink: Но так на клипе хорошо видно даже не нужен экспертный прибор. Спасибо за интересный случай, удивительно что это одна из первых патологий, которую надо исключать при такой картине и ни один врач даже не заподозрил :roll:
Pyankov Vasily
Сообщения: 5578
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение Pyankov Vasily »

sokolov166 писал(а):
Вс мар 10, 2024 5:39 am
не очень удачный ролик)) для демонстрации этого дмпп с чАДЛом в svc , впрочем поэтому и пропускается чаще :P
ДМПП нет, только ЧАДЛВ.
Пьянков Василий Алексеевич
kvtim
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 12:12 pm
Контактная информация:

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение kvtim »

Pyankov Vasily писал(а):
Вс мар 10, 2024 9:28 am
sokolov166 писал(а):
Вс мар 10, 2024 5:39 am
не очень удачный ролик)) для демонстрации этого дмпп с чАДЛом в svc , впрочем поэтому и пропускается чаще :P
ДМПП нет, только ЧАДЛВ.
ДМПП нет поэтому наверное и пропустили. Есть подтверждение другими методами?
Pyankov Vasily
Сообщения: 5578
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение Pyankov Vasily »

Еще несколько слайдов с МСКТ, которые могут ввести в заблуждение если не вспомнить варианты анатомии данного порока.

Нижние легочные вены впадают в ЛП:
ЛВ2.jpg
ЛВ2.jpg (137.6 КБ) 3553 просмотра

Верхние легочные вены впадают в ЛП:
лв1.jpg
лв1.jpg (142.6 КБ) 3553 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение sokolov166 »

Хм... вводят.... вспомнить не могу, МСКТ как-то лучше в 3д представлять - тогда не вводят :x .
Действительно чАДЛВ без ДМПП встречается достаточно редко. Бывает без ДМПП - турецкая сабля scimitar - частичный дренаж справа в ВПВ (хорошо видно на рентгене, на эхо впрочем тоже- поток в НПВ, Иногда в ВПВ некоторые ветви правой верхней ЛВ впадают "гребенкой" В таких случаях настораживает интенсивный нетипичный поток из ВПВ.
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение sokolov166 »

Судя по последнему ролику...163- интенсивный поток из ВПВ (ИЛИ РЯДОМ)- значит дренаж от нескольких сегментов туда - тогда безымянная вена должна быть дилатирована)). Иногда бывает впадение сегментарных вен непосредственно в ПП.
Название поста у Василия провокационное-"И снова вспоминаем легочную гипертензию.."
Всех направил думать про ПЛГ и о симптоматическом вторичном повышении давления в малом круге не связанным с собственно проблемами внутри сердца.
Александр Соколов
Pyankov Vasily
Сообщения: 5578
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение Pyankov Vasily »

Вот и верификация диагноза на КТ. Комментарии напишу позже.

4444.jpg
4444.jpg (140.23 КБ) 3398 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
kvtim
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 12:12 pm
Контактная информация:

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение kvtim »

Просто супер случай! Спасибо большое, стиль Василия очень нравиться :D Хочется больше и больше
hiba_turko
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2023 3:12 pm

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение hiba_turko »

ЧАДЛВ с двойным дренажом верхнедолевой вены? И ВПВ и в ЛП?
hiba_turko
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2023 3:12 pm

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение hiba_turko »

sokolov166 писал(а):
Пн мар 11, 2024 3:01 am
Судя по последнему ролику...163- интенсивный поток из ВПВ (ИЛИ РЯДОМ)- значит дренаж от нескольких сегментов туда - тогда безымянная вена должна быть дилатирована)). Иногда бывает впадение сегментарных вен непосредственно в ПП.
Название поста у Василия провокационное-"И снова вспоминаем легочную гипертензию.."
Всех направил думать про ПЛГ и о симптоматическом вторичном повышении давления в малом круге не связанным с собственно проблемами внутри сердца.
А я подумала, что задача с загвоздкой, и что ЧАДЛВ простой ответ. 🙈 Но, видимо, это не совсем типичный ЧАДЛВ.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5578
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение Pyankov Vasily »

hiba_turko писал(а):
Сб мар 16, 2024 7:44 pm
sokolov166 писал(а):
Пн мар 11, 2024 3:01 am
Судя по последнему ролику...163- интенсивный поток из ВПВ (ИЛИ РЯДОМ)- значит дренаж от нескольких сегментов туда - тогда безымянная вена должна быть дилатирована)). Иногда бывает впадение сегментарных вен непосредственно в ПП.
Название поста у Василия провокационное-"И снова вспоминаем легочную гипертензию.."
Всех направил думать про ПЛГ и о симптоматическом вторичном повышении давления в малом круге не связанным с собственно проблемами внутри сердца.
А я подумала, что задача с загвоздкой, и что ЧАДЛВ простой ответ. 🙈 Но, видимо, это не совсем типичный ЧАДЛВ.
Какую лечебную тактику предложите?
Пьянков Василий Алексеевич
hiba_turko
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2023 3:12 pm

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение hiba_turko »

Оперировать я бы не стала, консервативная тактика. А ребенка направила бы к кардиохирургу. У меня возник спор с одной коллегой, она была уверена, что двойной дренаж единственной лёгочной вены не даст ЛГ, а я наоборот... Ваш случай, если я угадала, тому подтверждение, спасибо, что поделились! Она не учитывает, что через легочную вену из ЛП запросто может быть сброс, особенно во время вдоха. Своего рода ДМПП.
Ответить