Повторяем "матчасть"...
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 5489
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Повторяем "матчасть"...
60-летний мужчина пришел на ЭхоКГ перед проведением каротидной эндартерэктомии...
Трансторакальная ЭхоКГ без изменений. Рутинно посмотрел сонные артерии...
Посчитаем процент стеноза (можно на глаз у кого есть достаточный опыт).
Трансторакальная ЭхоКГ без изменений. Рутинно посмотрел сонные артерии...
Посчитаем процент стеноза (можно на глаз у кого есть достаточный опыт).
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: Повторяем "матчасть"...
Не считаю в В-режиме, только высоту и протяженность бляшки. Если нигде гипоэхогенная часть не прячется, то на глаз не большой.
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am
Re: Повторяем "матчасть"...
очень уважаю вышеупомянутый подход, но сам действую по старинке... старческая ригидность видимо уже. около40 процентов ECST, в зависимости от того как калиперы расставить, соответственно менее 50 процентов NASCET. скоростей не будет, градиентов тоже. на ангиографии - гемодинамически значимых изменений не выявят. посмотреть липидный профиль, другие факторы риска, подобрать статин и отпустить с Богом.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am
Re: Повторяем "матчасть"...
и конечно - "если гипоэхогенные часть не прячется".
-
- Сообщения: 5489
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Повторяем "матчасть"...
Конечно один B-режим для оценки стеноза сонных артерий никогда не должен использоваться и это типичная ошибка начинающих врачей.
P.S. Кстати какой из методов расчета стеноза в B-режиме у данного пациента считать верным?
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am
Re: Повторяем "матчасть"...
любой, если с указанием метода.Pyankov Vasily писал(а): ↑Вт май 11, 2021 12:05 pmКонечно один B-режим для оценки стеноза сонных артерий никогда не должен использоваться и это типичная ошибка начинающих врачей.
P.S. Кстати какой из методов расчета стеноза в B-режиме у данного пациента считать верным?
3535133.jpg
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: Повторяем "матчасть"...
Смотря что мы хотим оценить, если показания к КЭАЭ, то на мой взгляд никакой из приведенных, только гемодинамика. Если для бремени бляшки, то любой из приведенных с указанием метода измерения.
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am
Re: Повторяем "матчасть"...
согласен. гемодинамику нам не показывают. потому что тут она обычная, неизмененная. об том можно судить по В-режиму.
-
- Сообщения: 5489
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Повторяем "матчасть"...
Все правильно коллеги! С точки зрения математических формул все измерения верные. Что касается оценки стеноза внутренней сонной артерии, то методика NASCET (которая изначально использовалась при ангиографии) наиболее точно коррелирует с гемодинамикой и предлагается в качестве стандартного метода. Если визуализация хорошая, нет выраженного кальциноза атеросклеротической бляшки и она не эксцентрическая, то в большинстве случаев стеноз можно измерить в B-режиме с обязательным использованием CFM, Power Doppler, eFlow или B-Flow.
В отличии от ангиографии, дуплексное УЗИ позволяет оценить гемодинамические данные. В 2012г. Neurosonology Research
Group of the World Federation of Neurology опубликовала согласительный документ Grading Carotid Stenosis Using Ultrasonic Methods, который сейчас рекомендуется использовать для оценки стеноза ВСА с помощью УЗИ в комбинации с измерениями в В-режиме, режиме CFM и методикой NASCET.
Stroke. 2012;43:916-921
В отличии от ангиографии, дуплексное УЗИ позволяет оценить гемодинамические данные. В 2012г. Neurosonology Research
Group of the World Federation of Neurology опубликовала согласительный документ Grading Carotid Stenosis Using Ultrasonic Methods, который сейчас рекомендуется использовать для оценки стеноза ВСА с помощью УЗИ в комбинации с измерениями в В-режиме, режиме CFM и методикой NASCET.
Stroke. 2012;43:916-921
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am
Re: Повторяем "матчасть"...
st. mary's ratio использует кто-нибудь?
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2348
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: Повторяем "матчасть"...
Я обычно стараюсь скорости указывать и соотношение ВСА/ОСА (особенно с кальцинированием АСБ). Времени занимает немного, а доп. надежность присутствует... Когда еще ФВ ЛЖ невысокая. А по-большому счету в отделении Сосудистой хирургии должен свой УЗ врач быть, а не " с миру по нитке" информацию тянуть...
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: Повторяем "матчасть"...
Да, вроде обсуждали уже. До десяти 10% чтобы уточнить.
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am
Re: Повторяем "матчасть"...
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am
Re: Повторяем "матчасть"...
а остальным оно не надо?))Andrey Bushmelev писал(а): ↑Ср май 12, 2021 11:06 amЯ обычно стараюсь скорости указывать и соотношение ВСА/ОСА (особенно с кальцинированием АСБ). Времени занимает немного, а доп. надежность присутствует... Когда еще ФВ ЛЖ невысокая. А по-большому счету в отделении Сосудистой хирургии должен свой УЗ врач быть, а не " с миру по нитке" информацию тянуть...
-
- Сообщения: 5489
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Повторяем "матчасть"...
Иногда использую, когда нужна дополнительная информация для уточнения тяжести стеноза. Всегда только в комплексе с другими методами.
Есть работы, которые сравнивают NASCET и St. Mary ratio.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... Table%201).
Пьянков Василий Алексеевич