Повторяем "матчасть"...

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Pyankov Vasily
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Повторяем "матчасть"...

Сообщение Pyankov Vasily »

60-летний мужчина пришел на ЭхоКГ перед проведением каротидной эндартерэктомии...

Трансторакальная ЭхоКГ без изменений. Рутинно посмотрел сонные артерии...

Посчитаем процент стеноза (можно на глаз у кого есть достаточный опыт).
пфврфвр.jpg
пфврфвр.jpg (48.97 КБ) 9117 просмотров
фаЙЕЕЙЦЕЦЙЕ.jpg
фаЙЕЕЙЦЕЦЙЕ.jpg (46.62 КБ) 9117 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
nikolan70
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Повторяем "матчасть"...

Сообщение nikolan70 »

Не считаю в В-режиме, только высоту и протяженность бляшки. Если нигде гипоэхогенная часть не прячется, то на глаз не большой.
С уважением, Жуковский Николай.
Евгений Межуев
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am

Re: Повторяем "матчасть"...

Сообщение Евгений Межуев »

очень уважаю вышеупомянутый подход, но сам действую по старинке... старческая ригидность видимо уже. около40 процентов ECST, в зависимости от того как калиперы расставить, соответственно менее 50 процентов NASCET. скоростей не будет, градиентов тоже. на ангиографии - гемодинамически значимых изменений не выявят. посмотреть липидный профиль, другие факторы риска, подобрать статин и отпустить с Богом.
Евгений Межуев
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am

Re: Повторяем "матчасть"...

Сообщение Евгений Межуев »

и конечно - "если гипоэхогенные часть не прячется".
Pyankov Vasily
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Повторяем "матчасть"...

Сообщение Pyankov Vasily »

nikolan70 писал(а):
Вт май 11, 2021 10:23 am
Не считаю в В-режиме, только высоту и протяженность бляшки. Если нигде гипоэхогенная часть не прячется, то на глаз не большой.
Конечно один B-режим для оценки стеноза сонных артерий никогда не должен использоваться и это типичная ошибка начинающих врачей.

P.S. Кстати какой из методов расчета стеноза в B-режиме у данного пациента считать верным?
3535133.jpg
3535133.jpg (79.06 КБ) 9063 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич
Евгений Межуев
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am

Re: Повторяем "матчасть"...

Сообщение Евгений Межуев »

Pyankov Vasily писал(а):
Вт май 11, 2021 12:05 pm
nikolan70 писал(а):
Вт май 11, 2021 10:23 am
Не считаю в В-режиме, только высоту и протяженность бляшки. Если нигде гипоэхогенная часть не прячется, то на глаз не большой.
Конечно один B-режим для оценки стеноза сонных артерий никогда не должен использоваться и это типичная ошибка начинающих врачей.

P.S. Кстати какой из методов расчета стеноза в B-режиме у данного пациента считать верным?

3535133.jpg
любой, если с указанием метода.
nikolan70
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Повторяем "матчасть"...

Сообщение nikolan70 »

Смотря что мы хотим оценить, если показания к КЭАЭ, то на мой взгляд никакой из приведенных, только гемодинамика. Если для бремени бляшки, то любой из приведенных с указанием метода измерения.
С уважением, Жуковский Николай.
Евгений Межуев
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am

Re: Повторяем "матчасть"...

Сообщение Евгений Межуев »

nikolan70 писал(а):
Вт май 11, 2021 5:53 pm
Смотря что мы хотим оценить, если показания к КЭАЭ, то на мой взгляд никакой из приведенных, только гемодинамика. Если для бремени бляшки, то любой из приведенных с указанием метода измерения.
согласен. гемодинамику нам не показывают. потому что тут она обычная, неизмененная. об том можно судить по В-режиму.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Повторяем "матчасть"...

Сообщение Pyankov Vasily »

Все правильно коллеги! С точки зрения математических формул все измерения верные. Что касается оценки стеноза внутренней сонной артерии, то методика NASCET (которая изначально использовалась при ангиографии) наиболее точно коррелирует с гемодинамикой и предлагается в качестве стандартного метода. Если визуализация хорошая, нет выраженного кальциноза атеросклеротической бляшки и она не эксцентрическая, то в большинстве случаев стеноз можно измерить в B-режиме с обязательным использованием CFM, Power Doppler, eFlow или B-Flow.

Безымянныйллл.jpg
Безымянныйллл.jpg (44.4 КБ) 8992 просмотра

В отличии от ангиографии, дуплексное УЗИ позволяет оценить гемодинамические данные. В 2012г. Neurosonology Research
Group of the World Federation of Neurology опубликовала согласительный документ Grading Carotid Stenosis Using Ultrasonic Methods, который сейчас рекомендуется использовать для оценки стеноза ВСА с помощью УЗИ в комбинации с измерениями в В-режиме, режиме CFM и методикой NASCET.

Stroke. 2012;43:916-921

Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (237.84 КБ) 8991 просмотр
Пьянков Василий Алексеевич
Евгений Межуев
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am

Re: Повторяем "матчасть"...

Сообщение Евгений Межуев »

st. mary's ratio использует кто-нибудь?
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Повторяем "матчасть"...

Сообщение Andrey Bushmelev »

Я обычно стараюсь скорости указывать и соотношение ВСА/ОСА (особенно с кальцинированием АСБ). Времени занимает немного, а доп. надежность присутствует... Когда еще ФВ ЛЖ невысокая. А по-большому счету в отделении Сосудистой хирургии должен свой УЗ врач быть, а не " с миру по нитке" информацию тянуть...
Андрей Семёнович Бушмелев
nikolan70
Сообщения: 1352
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Повторяем "матчасть"...

Сообщение nikolan70 »

Евгений Межуев писал(а):
Ср май 12, 2021 8:41 am
st. mary's ratio использует кто-нибудь?
Да, вроде обсуждали уже. До десяти 10% чтобы уточнить.
С уважением, Жуковский Николай.
Евгений Межуев
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am

Re: Повторяем "матчасть"...

Сообщение Евгений Межуев »

nikolan70 писал(а):
Ср май 12, 2021 8:31 pm
Евгений Межуев писал(а):
Ср май 12, 2021 8:41 am
st. mary's ratio использует кто-нибудь?
Да, вроде обсуждали уже. До десяти 10% чтобы уточнить.
мне личный опыт интересен. коррелирует?
Евгений Межуев
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am

Re: Повторяем "матчасть"...

Сообщение Евгений Межуев »

Andrey Bushmelev писал(а):
Ср май 12, 2021 11:06 am
Я обычно стараюсь скорости указывать и соотношение ВСА/ОСА (особенно с кальцинированием АСБ). Времени занимает немного, а доп. надежность присутствует... Когда еще ФВ ЛЖ невысокая. А по-большому счету в отделении Сосудистой хирургии должен свой УЗ врач быть, а не " с миру по нитке" информацию тянуть...
а остальным оно не надо?))
Pyankov Vasily
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Повторяем "матчасть"...

Сообщение Pyankov Vasily »

Евгений Межуев писал(а):
Ср май 12, 2021 8:41 am
st. mary's ratio использует кто-нибудь?
Иногда использую, когда нужна дополнительная информация для уточнения тяжести стеноза. Всегда только в комплексе с другими методами.

Есть работы, которые сравнивают NASCET и St. Mary ratio.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... Table%201).
333333аааа.jpg
333333аааа.jpg (140.21 КБ) 8895 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
Ответить