СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста где можно прочитать по ведению пациентов с частыми наджелудочковыми и желудочковыми экстрасистолами без какой либо явной сердечной патологии. Пытался найти в интернете на английском и русском языке, но хороших статей или рекомендаций к ведению таких пациентов не нашел.
Буду очень благодарен за информацию. Заранее спасибо большое.
Подскажите пожалуйста где можно прочитать по ведению пациентов с частыми наджелудочковыми и желудочковыми экстрасистолами без какой либо явной сердечной патологии. Пытался найти в интернете на английском и русском языке, но хороших статей или рекомендаций к ведению таких пациентов не нашел.
Буду очень благодарен за информацию. Заранее спасибо большое.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK547713/Дато Бикбаев писал(а): ↑Пт авг 05, 2022 7:41 pmДоброго времени суток.
Подскажите пожалуйста где можно прочитать по ведению пациентов с частыми наджелудочковыми и желудочковыми экстрасистолами без какой либо явной сердечной патологии. Пытался найти в интернете на английском и русском языке, но хороших статей или рекомендаций к ведению таких пациентов не нашел.
Буду очень благодарен за информацию. Заранее спасибо большое.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK559204/
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Доброго времени суток. Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста как правильно измерять VTI и другие показатели по допплеру (макс. скорость). С "бородой" или без ? 1ый вариант или 2ой? Есть ли еще какие то тонкости где часто делают ошибки при оценки PW или CW доплера?
- Вложения
-
- echo13893-fig-0001-m.jpg (159.04 КБ) 3465 просмотров
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Дато! Но Вы же уже нашли ответ и картинка приведена из известной статьи.Дато Бикбаев писал(а): ↑Чт янв 19, 2023 8:34 pmДоброго времени суток. Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста как правильно измерять VTI и другие показатели по допплеру (макс. скорость). С "бородой" или без ? 1ый вариант или 2ой? Есть ли еще какие то тонкости где часто делают ошибки при оценки PW или CW доплера?
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
The accuracy of noninvasive measurement of right heart pressures is increased using the “chin” in estimation of both RVSP and PVR.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/echo.13893
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
К сожалению у меня нет доступа к полной версии этой статьи, я не подписан. Из того что там написано не совсем все понял. И с английским немного слабовато у меня. Хотел уточнить правильно ли я все понял или нет. Картинку взял с Гугл картинок, они там доступны.Pyankov Vasily писал(а): ↑Пт янв 20, 2023 1:01 amДато! Но Вы же уже нашли ответ и картинка приведена из известной статьи.Дато Бикбаев писал(а): ↑Чт янв 19, 2023 8:34 pmДоброго времени суток. Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста как правильно измерять VTI и другие показатели по допплеру (макс. скорость). С "бородой" или без ? 1ый вариант или 2ой? Есть ли еще какие то тонкости где часто делают ошибки при оценки PW или CW доплера?![]()
The accuracy of noninvasive measurement of right heart pressures is increased using the “chin” in estimation of both RVSP and PVR.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/echo.13893
Т.е. получается бороду не надо мерить.
Скажите пожалуйста это относится ко всем клапанам или это применительно только к ТрКл?
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
А где тут борода??? то что оконтурено?
- Вложения
-
- 21301220211102_.jpg (265.77 КБ) 3408 просмотров
Александр Соколов
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Да. Здесь длинная борода получается ))
Может это применимо только для ТрКл? Скажите пожалуйста Вы как решаете где граница которую нужно обводить? То что более или менее четко водино то и обводите?
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
В данной статье говориться именно про измерение RVSP.Дато Бикбаев писал(а): ↑Пт янв 20, 2023 8:43 amК сожалению у меня нет доступа к полной версии этой статьи, я не подписан. Из того что там написано не совсем все понял. И с английским немного слабовато у меня. Хотел уточнить правильно ли я все понял или нет. Картинку взял с Гугл картинок, они там доступны.Pyankov Vasily писал(а): ↑Пт янв 20, 2023 1:01 amДато! Но Вы же уже нашли ответ и картинка приведена из известной статьи.Дато Бикбаев писал(а): ↑Чт янв 19, 2023 8:34 pmДоброго времени суток. Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста как правильно измерять VTI и другие показатели по допплеру (макс. скорость). С "бородой" или без ? 1ый вариант или 2ой? Есть ли еще какие то тонкости где часто делают ошибки при оценки PW или CW доплера?![]()
The accuracy of noninvasive measurement of right heart pressures is increased using the “chin” in estimation of both RVSP and PVR.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/echo.13893
Т.е. получается бороду не надо мерить.
Скажите пожалуйста это относится ко всем клапанам или это применительно только к ТрКл?
P.S. На самом деле много зависит еще и от настроек аппарата. Но у Вас на Mindray СWD достаточно чувствительный. Нужно просто всегда стараться точно попадать в поток регургитации и не выкручивать Gain.
P.P.S. Если смотреть доказательную научную базу по измерению RVSP у взрослых, то там не все так хорошо как кажется.
https://www.cochrane.org/CD012809/AIRWA ... ion-adults
Our evidence assessment of echocardiography for the diagnosis of PH in adult patients revealed several limitations. We were unable to determine the average sensitivity and specificity at any particular index test threshold and to explain the observed variability in results. The high heterogeneity of the collected data and the poor methodological quality would constrain the implementation of this result into clinical practice. Further studies relative to the accuracy of Doppler trans-thoracic echocardiography for the diagnosis of PH in adults, that apply a rigorous methodology for conducting diagnostic test accuracy studies, are needed.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Correlation Between Doppler Echocardiography and Right Heart Catheterisation-Derived Systolic and Mean Pulmonary Artery Pressures: Determinants of Discrepancies Between the Two Methods
https://www.heartlungcirc.org/article/S ... 0/fulltext
https://www.heartlungcirc.org/article/S ... 0/fulltext
Transthoracic echocardiography frequently overestimated PAP in comparison with RHC, especially in hypertensive women with arrhythmias and under diuretic treatment.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
И вообще бородо- бороде рознь
, если она аккуратно стрижена, ровненкая, испаньолка, а если азиатская - лучше подбородок, или поискать положение луча получше.
Александр Соколов
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Понял. Спасибо большое. Надо учиться дальше))
-
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 4:22 pm
- Откуда: Киров
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Всем здравствуйте
Можно и мне студенческий вопрос (а то можно сказать творческий кризис...)
2 похожих случая:
А. Пациент 30 лет. Занимается спортом. По эхо-кс основные показатели в норме (даже гипертрофии нет). Градиент на АК 13-14 (средний ~6). Комиссия на РЖД не пропускает - стеноз же!
Б. 17 лет, тоже спортивный. Градиент аж 12. При поступлении в военный ВУЗ не прошел. (Что характерно, для срочной службы оказался годен
Дело даже не в претензиях ко мне (ну вроде как не увидел патологию). Просто аж засомневался - я явно что-то не знаю. Да, в книге Рыбаковой было - стеноз - это то, что более 10 мм рт ст. Но это ж не самое актуальное издание..
В общем, сам вопрос: что же такое легкий стеноз АК? От какого максимального/среднего градиента будем ставить?
И главное, на какой документ можно будет опираться?
Можно и мне студенческий вопрос (а то можно сказать творческий кризис...)
2 похожих случая:
А. Пациент 30 лет. Занимается спортом. По эхо-кс основные показатели в норме (даже гипертрофии нет). Градиент на АК 13-14 (средний ~6). Комиссия на РЖД не пропускает - стеноз же!
Б. 17 лет, тоже спортивный. Градиент аж 12. При поступлении в военный ВУЗ не прошел. (Что характерно, для срочной службы оказался годен
![Cool 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
Дело даже не в претензиях ко мне (ну вроде как не увидел патологию). Просто аж засомневался - я явно что-то не знаю. Да, в книге Рыбаковой было - стеноз - это то, что более 10 мм рт ст. Но это ж не самое актуальное издание..
В общем, сам вопрос: что же такое легкий стеноз АК? От какого максимального/среднего градиента будем ставить?
И главное, на какой документ можно будет опираться?
Алексей Гритчин
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Таблица из последнего гайда BSE:Alexey Gritchin писал(а): ↑Чт апр 06, 2023 8:38 pmВсем здравствуйте
Можно и мне студенческий вопрос (а то можно сказать творческий кризис...)
2 похожих случая:
А. Пациент 30 лет. Занимается спортом. По эхо-кс основные показатели в норме (даже гипертрофии нет). Градиент на АК 13-14 (средний ~6). Комиссия на РЖД не пропускает - стеноз же!
Б. 17 лет, тоже спортивный. Градиент аж 12. При поступлении в военный ВУЗ не прошел. (Что характерно, для срочной службы оказался годен![]()
Дело даже не в претензиях ко мне (ну вроде как не увидел патологию). Просто аж засомневался - я явно что-то не знаю. Да, в книге Рыбаковой было - стеноз - это то, что более 10 мм рт ст. Но это ж не самое актуальное издание..
В общем, сам вопрос: что же такое легкий стеноз АК? От какого максимального/среднего градиента будем ставить?
И главное, на какой документ можно будет опираться?
https://echo.biomedcentral.com/articles ... RP-20-0035
И сводная таблица из рекомендаций BSE и ASE:
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Вообще, что касается различных stupid "комиссий" и "МСЭКов", то нужно ориентироваться на их внутренние приказы. Если им нужны конкретные цифры -напишите эти конкретные цифры.
Оценка клапана это не только скорости и градиенты давления, но прежде всего его анатомия, раскрытие створок + обязательная оценка LVOT и восходящей аорты.
Несколько таблиц из последнего учебника ASE о том как избежать ошибок при оценке стеноза аортального клапана:
Оценка клапана это не только скорости и градиенты давления, но прежде всего его анатомия, раскрытие створок + обязательная оценка LVOT и восходящей аорты.
Несколько таблиц из последнего учебника ASE о том как избежать ошибок при оценке стеноза аортального клапана:
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Полностью согласен с Василием! Стеноз это не только градиент! Это структурные изменения клапана, это уменьшение площади отверстия, это наконец клинические проявления при с-тесте (одышка снижение ТФН). Надо и определиться с градиентом, именно СРЕДНИЙ при клапанном сужении! Извините? а клапан бикуспид? Есть деформация, регургитация? Я про Вашего конкретного пациента.
Да кругом мракобесие и невежество... возведенные в рамки правил.
Я лично за градиент 10-12, но средний и то очевидно лучше писать "повышение градиента" если нет анатомических изменений.
Да кругом мракобесие и невежество... возведенные в рамки правил.
Я лично за градиент 10-12, но средний и то очевидно лучше писать "повышение градиента" если нет анатомических изменений.
Александр Соколов