ГКМП? или нет?
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
ГКМП? или нет?
Ребенок 7 лет, ставят ГКМП, жалоб нет, НРС нет.
какие мнения? есть ГКМП?
какие мнения? есть ГКМП?
- Вложения
-
- пара.gif (1.65 МБ) 7404 просмотра
-
- параст.gif (3.11 МБ) 7404 просмотра
-
- 2к2ц.gif (2.06 МБ) 7404 просмотра
-
- 3к.gif (2.71 МБ) 7404 просмотра
-
- 4кЦ.gif (2.19 МБ) 7404 просмотра
Александр Соколов
-
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
- Откуда: ГУЗ Саратовский областной клинический госпиталь для ветеранов войн
Re: ГКМП? или нет?
Визуально да.
Александр Анатольевич, загадка с неполным условием задачи!
А где скоростные показатели в выходном тракте и на клапане аорты?
..........
Александр Анатольевич, загадка с неполным условием задачи!
А где скоростные показатели в выходном тракте и на клапане аорты?
..........
Евгений Лютков
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
-
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
- Откуда: ГУЗ Саратовский областной клинический госпиталь для ветеранов войн
Re: ГКМП? или нет?
Александр Анатольевич, цвет цветом, но "прокурору" лучше бы приложить то, чем и что можно реально доказать и оценить, а это только цифры в заключении....
Тогда в чем здесь загадка??
Тогда в чем здесь загадка??
Евгений Лютков
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: ГКМП? или нет?
Александр Анатольевич!
Какой диаметр МЖП в базальном отделе?
Похоже на Interventricular septal bulge у пожилых пациентов.
Если нет других причин я бы считал эту находку фенотипом ГКМП. Конечно бы рекомендовал проведение МРТ сердца.
В анамнезе есть что-нибудь примечательное? Семейный ЭхоКГ-скрининг проводили?
Какой диаметр МЖП в базальном отделе?
Похоже на Interventricular septal bulge у пожилых пациентов.
Если нет других причин я бы считал эту находку фенотипом ГКМП. Конечно бы рекомендовал проведение МРТ сердца.
В анамнезе есть что-нибудь примечательное? Семейный ЭхоКГ-скрининг проводили?
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: ГКМП? или нет?
Sigmoidal HCM описан у взрослых.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 986700.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 986700.pdf
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: ГКМП? или нет?
Это не тест-загадка, это повод к обсуждению.
По порядку. градиент давления ЛЖ\ао 9/3 мм рт ст, ВЖлж град 5/1 мм рт ст.
По месту жительства (соседний регион) диагноз ГКМП установили в 4 мес возрасте( и якобы еще сразу после рождения). Был шум и ДМПП (мы не нашли) . у нас лежал до этого в 14 и 16 гг
в 14 тоже Гипертрофическая кардиомиопатия, ассиметричная форма, необструктивный вариант.
Сопутствующим: Миопия II ст. Эхо- картинка такая же как представленная, градиентов нет.
МРТ от 14 года "Заключение: локальное утолщение МЖП на границе её базального и среднего отделов МЖП без признаков обструкции выносящего тракта ЛЖ."
В 2016 году лежал у нас с диагнозом ГКМП необструктивная. Эхо картинка примерно такая же. МРТ делали в 2016 году
МРТ миокарда с контрастированием (гадовист) от 25.05.2016(описание на руках): Заключение: Асимметричная гипертрофия ЛЖ, без признаков обструкции выносящего тракта. МР картина без отрицательной динамики от 2014г. Деликатные дистрофические изменения миокарда ЛЖ.е.
от 14 года "Заключение: локальное утолщение МЖП на границе её базального и среднего отделов МЖП без признаков обструкции выносящего тракта ЛЖ."
Картинок МРТ конечно же нет (такая вот служба) да и как-то сомнительно всё...
В анамнезе наследственности - ничего. на "холтерах" ничего
До биопсии (слава Богу) ещё не дошли.
Мне вот кажется что и под сигмоид не подтянуть... какой-тол тяж локальный..
По порядку. градиент давления ЛЖ\ао 9/3 мм рт ст, ВЖлж град 5/1 мм рт ст.
По месту жительства (соседний регион) диагноз ГКМП установили в 4 мес возрасте( и якобы еще сразу после рождения). Был шум и ДМПП (мы не нашли) . у нас лежал до этого в 14 и 16 гг
в 14 тоже Гипертрофическая кардиомиопатия, ассиметричная форма, необструктивный вариант.
Сопутствующим: Миопия II ст. Эхо- картинка такая же как представленная, градиентов нет.
МРТ от 14 года "Заключение: локальное утолщение МЖП на границе её базального и среднего отделов МЖП без признаков обструкции выносящего тракта ЛЖ."
В 2016 году лежал у нас с диагнозом ГКМП необструктивная. Эхо картинка примерно такая же. МРТ делали в 2016 году
МРТ миокарда с контрастированием (гадовист) от 25.05.2016(описание на руках): Заключение: Асимметричная гипертрофия ЛЖ, без признаков обструкции выносящего тракта. МР картина без отрицательной динамики от 2014г. Деликатные дистрофические изменения миокарда ЛЖ.е.
от 14 года "Заключение: локальное утолщение МЖП на границе её базального и среднего отделов МЖП без признаков обструкции выносящего тракта ЛЖ."
Картинок МРТ конечно же нет (такая вот служба) да и как-то сомнительно всё...
В анамнезе наследственности - ничего. на "холтерах" ничего
До биопсии (слава Богу) ещё не дошли.
Мне вот кажется что и под сигмоид не подтянуть... какой-тол тяж локальный..
Александр Соколов
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: ГКМП? или нет?
Вообще как-то на такоцубо по форме , только кинез нормальный у верхушки. Встречаются такие сердца. Гипертрофии как таковой нет. Это мне так кажется
Александр Соколов
Re: ГКМП? или нет?
А что такое деликатные дистрофические изменения миокарда?sokolov166 писал(а): ↑Пт окт 16, 2020 5:10 amМРТ делали в 2016 году
МРТ миокарда с контрастированием (гадовист) от 25.05.2016(описание на руках): Заключение: Асимметричная гипертрофия ЛЖ, без признаков обструкции выносящего тракта. МР картина без отрицательной динамики от 2014г. Деликатные дистрофические изменения миокарда ЛЖ.е.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: ГКМП? или нет?
Вполне может быть, что и нет гипертрофии. Посмотреть бы МРТ-кинопетли. А в субкостальной 4х-камерной позиции что было видно?sokolov166 писал(а): ↑Пт окт 16, 2020 6:34 amВообще как-то на такоцубо по форме , только кинез нормальный у верхушки. Встречаются такие сердца. Гипертрофии как таковой нет. Это мне так кажется
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: ГКМП? или нет?
не знаю, поэтому и с сомнением отношусь к диагнозу, базирующемуся на МРТ(нашем). Раньше бывало и на ЭКГ заключении некоторые писали про "дистрофические изменения миокарда".Тахир писал(а): ↑Пт окт 16, 2020 9:54 pmА что такое деликатные дистрофические изменения миокарда?sokolov166 писал(а): ↑Пт окт 16, 2020 5:10 amМРТ делали в 2016 году
МРТ миокарда с контрастированием (гадовист) от 25.05.2016(описание на руках): Заключение: Асимметричная гипертрофия ЛЖ, без признаков обструкции выносящего тракта. МР картина без отрицательной динамики от 2014г. Деликатные дистрофические изменения миокарда ЛЖ.е.
Александр Соколов
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: ГКМП? или нет?
Там хороший тяж в ПЖ идет, который можно принять плюсом за толщину МЖП. Может он так деформирует МЖП с внутриутробного периода?
Андрей Семёнович Бушмелев
Re: ГКМП? или нет?
ГКМП это ведь не только морфология стенок. А функциональные изменения при ней связаны не только с динамической обструкцией потоков. Что на счет остального? хотя бы тканевой допплер?
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: ГКМП? или нет?
Вряд ли тканевой допплер и стрейн дадут много дополнительной информации у ребенка без гемодинамических нарушений, а вот мультимодальная визуализация (МРТ) должна уточнить, действительно ли есть гипертрофия ЛЖ.
Пьянков Василий Алексеевич
Re: ГКМП? или нет?
А чем ситуация принципиально отличается от взрослых пациентов? Ведь нет согласия даже в том, есть ли утолщение перегородки или нет («тяж в ПЖ»). Если не смотря на сохранную радиарную кинетику параметры в перегородке всё же будут изменены – лишний аргумент в пользу наличия проблем с миокардом. По представленным данным МРТ, писали и утолщение, и, видимо, какое-то слабо выраженное неспецифическое миокардиальное позднее усиление («деликатные … изменения»). 4 года прошло - конечно надо МРТ переделать.