Констрикция и ее лица
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Констрикция и ее лица
В этой теме я выложу несколько случаев констриктивного перикрадита.
Дело в том, что диагностика констрикции у многих до сих пор вызывает сложности, а некоторые отказываются в нее верить (странное слово для медицины, но так) даже после того, как им указывают на все ее признаки.
Вот, первый клип. Здесь констрикция очевидна и без допплеровских критериев:
Дело в том, что диагностика констрикции у многих до сих пор вызывает сложности, а некоторые отказываются в нее верить (странное слово для медицины, но так) даже после того, как им указывают на все ее признаки.
Вот, первый клип. Здесь констрикция очевидна и без допплеровских критериев:
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Констрикция и ее лица
А вот спектры кровотока в венхей полой вене в норме, при констрикции и при ХОБЛ. Красной стрелкой обозначено начало вдоха.
Какой спектр какому состоянию соответствует?
Какой спектр какому состоянию соответствует?
- Вложения
-
- SVC-pattern.png (492.37 КБ) 10635 просмотров
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: Констрикция и ее лица
А-КП, В-ХОБЛ, С-НОРМА.
И у меня пара вопросов, паттерны потоков в НПВ такие же как и в ПВ? Зачем именно форсированный вдох?
И у меня пара вопросов, паттерны потоков в НПВ такие же как и в ПВ? Зачем именно форсированный вдох?
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Констрикция и ее лица
Да, именно так.
При спокойном дыхании этот паттерн был не столь заметно выражен, как при глубоком вдохе.И у меня пара вопросов, паттерны потоков в НПВ такие же как и в ВПВ? Зачем именно форсированный вдох?
В НПВ при констрикции паттерн выглядел иначе, при ХОБЛ так же.
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: Констрикция и ее лица
Спасибо! Видимо паттерн в ВПВ (исправил) еще зависит от выраженности КП и волемического статуса, любопытно сравнить форсирование дыхания с подъемом ног или нагрузкой объемом.AOkhotin писал(а): При спокойном дыхании этот паттерн был не столь заметно выражен, как при глубоком вдохе.
В НПВ при констрикции паттерн выглядел иначе, при ХОБЛ так же.
Последний раз редактировалось nikolan70 Сб фев 29, 2020 12:03 am, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Констрикция и ее лица
Да, зависит очень сильно. Только это не легочные вены, а верхняя полая вена.
Я потом еще покажу картинки любопытные
Я потом еще покажу картинки любопытные
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: Констрикция и ее лица
Да, верно ВПВ имел в виду. Еще технический вопрос, вы угол используете или стараетесь в ВПВ курсор с КО поставить из надключичного?
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Констрикция и ее лица
Это из надключичного. А КО -- это что? (понял, контрольный объем).
Re: Констрикция и ее лица
Спасибо за поднятую тему. Если Артемий Никитич не против, я добавлю еще варианты допплеровских критериев.
Наша пациентка через 9 мес. после кардиохирургии, с вновь появившейся клиникой сердечной недостаточности
Наша пациентка через 9 мес. после кардиохирургии, с вновь появившейся клиникой сердечной недостаточности
- Вложения
-
- легочные вены.jpg (341.79 КБ) 10198 просмотров
-
- ТР.jpg (305.31 КБ) 10199 просмотров
-
- легочная регургитация 2.jpg (332.98 КБ) 10199 просмотров
-
- скорости ТК и перегородки.jpg (153.06 КБ) 10200 просмотров
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Констрикция и ее лица
Настольная шпаргалка по констриктивному перикардиту от EACVI:
The EACVI Echo Handbook
The EACVI Echo Handbook
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Констрикция и ее лица
Мне эти спектры не показались специфичными для констрикции.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Констрикция и ее лица
Констриктивный перикардит в показанном случае верифицирован при КТ (утолщение – усиление) и клиницисты с ним согласны.
ЭхоКГ оценка всегда сложна в случаях локальной констрикции и на фоне п\о. И для констрикции – это всегда комбинация признаков, использование части из которых может быть ограничено или недоступно технически. Поэтому показал дополнительные и «редко» используемые критерии.
Медицина, конечно, "наука вероятностей" но мы все злоупотребляем использованием категории "кажется".
Любой из «основных» (да и все из приведенных или озвученных в посте признаков констрикции) имеют свои показатели специфичности и чувствительности. И они при сопутствующих процессах могут маскироваться или, напротив, быть для констрикции псевдо положительными. Для части допплеровских критериев важно также наличие синусового ритма.
В показанных дополнительных критериях, помимо annulus paradoxus по тканевому импульсному допплеру, также полностью соответствуют критериям (реактивность, соотношение величин скоростей) спектр потока легочной регургитации. Да и изменение амплитуды волны D потока легочных вен тоже превышает 30%.
А вот изменение амплитуды и спектра («двухфазный») показанного потока трикуспидальной регургитации действительно имеют вспомогательное значение, также подтверждая зависимость давления в правых камерах от дыхания.
ЭхоКГ оценка всегда сложна в случаях локальной констрикции и на фоне п\о. И для констрикции – это всегда комбинация признаков, использование части из которых может быть ограничено или недоступно технически. Поэтому показал дополнительные и «редко» используемые критерии.
Медицина, конечно, "наука вероятностей" но мы все злоупотребляем использованием категории "кажется".
Любой из «основных» (да и все из приведенных или озвученных в посте признаков констрикции) имеют свои показатели специфичности и чувствительности. И они при сопутствующих процессах могут маскироваться или, напротив, быть для констрикции псевдо положительными. Для части допплеровских критериев важно также наличие синусового ритма.
В показанных дополнительных критериях, помимо annulus paradoxus по тканевому импульсному допплеру, также полностью соответствуют критериям (реактивность, соотношение величин скоростей) спектр потока легочной регургитации. Да и изменение амплитуды волны D потока легочных вен тоже превышает 30%.
А вот изменение амплитуды и спектра («двухфазный») показанного потока трикуспидальной регургитации действительно имеют вспомогательное значение, также подтверждая зависимость давления в правых камерах от дыхания.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Констрикция и ее лица
КТ позволяет обнаружить утолщение перикарда, но ничего не говорит о его гемодинамической значимости (как и в другую сторону -- перикард нормальной толщины не исключает констрикцию).
Annulus paradoxus я на приведенных картинках не увидел, поскольку не показан трансмитральный кровоток.
Для спектра регургитации на клапане легочной артерии характерен очень быстрый спад в самую раннюю фазу, аналог кривой западения-и-плато при катетеризации, тут я его тоже не вижу (возможно, в силу того, что начальная часть спектра не очень четкая).
Именно потому, что констрикция достаточно сложна для диагностики, хочется большей четкости в описании ее признаков в каждом конкретном случае.
Annulus paradoxus я на приведенных картинках не увидел, поскольку не показан трансмитральный кровоток.
Для спектра регургитации на клапане легочной артерии характерен очень быстрый спад в самую раннюю фазу, аналог кривой западения-и-плато при катетеризации, тут я его тоже не вижу (возможно, в силу того, что начальная часть спектра не очень четкая).
Именно потому, что констрикция достаточно сложна для диагностики, хочется большей четкости в описании ее признаков в каждом конкретном случае.
Re: Констрикция и ее лица
Не хотел загромождать иллюстрации измерениями и понадеялся на глазомер).
1.Тканевой допплер сегментов кальца - признака annulus reversus со скоростями
А для легочной регургитации возможно выбрал неудачную скорость развертки, но спектры уверен вполне интерпритабильны.
Покажу еще раз:
2.Вверху картинки - иллюстрация из статьи об анализе паттернов и измерениях спектров регургитации для диагностики констрикции,
внизу - кривые нашей пациентки.
- Вложения
-
- annulus reversus.jpg (177.7 КБ) 9970 просмотров
-
- пример копия.jpg (153.67 КБ) 9970 просмотров
Последний раз редактировалось Неофит Сб мар 21, 2020 3:04 pm, всего редактировалось 1 раз.