Закон Мерфи (для начинающих специалистов)
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Закон Мерфи (для начинающих специалистов)
19:00. Конец 10 часового приема, и как всегда по закону Мерфи (самый тяжелый пациент всегда приходит последним) в кабинет заходит 60 летний мужчина с жалобами на сильную одышку при незначительной физической нагрузке, которая нарастает в течение недели. Одышка появилась и стала нарастать после тяжелой физ. нагрузки и переохлаждения. В течение 3 дней после этого пациента беспокоила субфебрильная температура, которая нормализовалась без лечения.
Я был 4-м врачом, который осматривал пациента за неделю.
Терапевт поставил подозрение на пневмонию и отправил сдавать анализы и выполнять рентгенографию легких (они были без особенностей).
Кардиолог заставил снять ЭКГ и выставил торакалгию.
Инфекционист исключил серьезное инфекционное заболевание (интересно какое?) и выставил ОРВИ.
На постановку и подтверждение диагноза мне понадобились 2 минуты и ведущий метод физикального исследования...
Вопросы для начинающих специалистов. Что на нижеприведенных клипах? Диф. диагностический ряд? Как подтверждать и как лечить?
Я был 4-м врачом, который осматривал пациента за неделю.
Терапевт поставил подозрение на пневмонию и отправил сдавать анализы и выполнять рентгенографию легких (они были без особенностей).
Кардиолог заставил снять ЭКГ и выставил торакалгию.
Инфекционист исключил серьезное инфекционное заболевание (интересно какое?) и выставил ОРВИ.
На постановку и подтверждение диагноза мне понадобились 2 минуты и ведущий метод физикального исследования...
Вопросы для начинающих специалистов. Что на нижеприведенных клипах? Диф. диагностический ряд? Как подтверждать и как лечить?
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Закон Мерфи (для начинающих специалистов)
Как вариант:
ведущий метод физикального исследования... осмотр нижних конечностей.
Что на нижеприведенных клипах?
- Локальный отёк лёгкого из-за мелкой ТЭЛА.
Диф. диагностический ряд?
- ИМ, пневмония, tbc
Как подтверждать и как лечить?
- Аускультация лёгких, УЗДГ ног, ЭхоКГ, D-димер. Лечение терапевт назначит.
Если Вы осматриваете своим пациентам ноги и заставляете их снимать носки и брюки, то Вам "пятерка" по пропедевтике внутренних болезней.
Ведущим физикальным методом исследования (во всяком случае в пульмонологии и кардиологии) является аускультация, но к сожалению сердце и легкие слушают все меньше и меньше... Зачем слушать, когда можно направить на рентген, КТ, МРТ, УЗИ... Анамнез тоже собирать не умеют...
Так, что у пациента с легкими и в чем причина одышки?
Артефакт в центре клипов тоже связан с диагнозом пациента.
ведущий метод физикального исследования... осмотр нижних конечностей.
Что на нижеприведенных клипах?
- Локальный отёк лёгкого из-за мелкой ТЭЛА.
Диф. диагностический ряд?
- ИМ, пневмония, tbc
Как подтверждать и как лечить?
- Аускультация лёгких, УЗДГ ног, ЭхоКГ, D-димер. Лечение терапевт назначит.
Если Вы осматриваете своим пациентам ноги и заставляете их снимать носки и брюки, то Вам "пятерка" по пропедевтике внутренних болезней.
Ведущим физикальным методом исследования (во всяком случае в пульмонологии и кардиологии) является аускультация, но к сожалению сердце и легкие слушают все меньше и меньше... Зачем слушать, когда можно направить на рентген, КТ, МРТ, УЗИ... Анамнез тоже собирать не умеют...
Так, что у пациента с легкими и в чем причина одышки?
Артефакт в центре клипов тоже связан с диагнозом пациента.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Закон Мерфи (для начинающих специалистов)
Слава богу нет! Хотя мой коллега провел недавно двое суток в костюме противочумной защиты, когда к ним в отделение привезли китайца с лихорадкой.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: Ср окт 19, 2016 6:38 pm
Re: Закон Мерфи (для начинающих специалистов)
В линии!
интерстициальный отек легочной ткани.
По фокусной эхокардиографии в ряд ли это заболевание сердца.
Диф ряд:
пневмония, может дпже вирусного генеза (по рентгену не всегда видно)?
тэла мелких ветвей?
интерстициальный отек легочной ткани.
По фокусной эхокардиографии в ряд ли это заболевание сердца.
Диф ряд:
пневмония, может дпже вирусного генеза (по рентгену не всегда видно)?
тэла мелких ветвей?
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Закон Мерфи (для начинающих специалистов)
Да на УЗИ легких множественные B-lines, свидетельствующие о pulmonary congestion. Но причиной является именно сердечное заболевание и диагноз я поставил при помощи стетоскопа еще до того как взял в руки ультразвуковой датчик.Семен Михеев писал(а): ↑Вт фев 25, 2020 1:04 pmВ линии!
интерстициальный отек легочной ткани.
По фокусной эхокардиографии в ряд ли это заболевание сердца.
Диф ряд:
пневмония, может дпже вирусного генеза (по рентгену не всегда видно)?
тэла мелких ветвей?
Пьянков Василий Алексеевич
Re: Закон Мерфи (для начинающих специалистов)
Интересно, что это за сердечное заболевание, артефакт от которого не смещается при движении сердца?
И "мушки" в левом желудочке какие-то подозрительные... Гиперкоагуляция?
Перикардит? Но жидкости не видно.
И "мушки" в левом желудочке какие-то подозрительные... Гиперкоагуляция?
Перикардит? Но жидкости не видно.
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: Закон Мерфи (для начинающих специалистов)
Она в синусах или м/долевых щелях легких может быть спокойно...
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Закон Мерфи (для начинающих специалистов)
Так артефакт внесердечный и связан с развивающимся отеком легкого. А заболевание очень простое в диагностике и требует неотложного лечения.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Закон Мерфи (для начинающих специалистов)
В плевральных полостях тоже уже "не весело". Напоминаю, что рентген легких был выполнен 5 дней назад и ничего не показал.
Пьянков Василий Алексеевич
Re: Закон Мерфи (для начинающих специалистов)
Не знаю, для какого сердечного заболевания отёк лёгких и плевральный выпот являются патогномоничными диагностическими критериями.
Надеюсь, начинающие кардиологи скажут ответ.
Надеюсь, начинающие кардиологи скажут ответ.
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: Закон Мерфи (для начинающих специалистов)
Интерстициальный отек легких+жидкость в плевральных полостях при такой избыточной сократимости ЛЖ..
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Чт янв 29, 2015 11:12 pm
Re: Закон Мерфи (для начинающих специалистов)
Здравствуйте! А нет ли здесь остро возникшей тяжёлой митральной регургитации, например, вследствие частичного отрыва хорд?
Re: Закон Мерфи (для начинающих специалистов)
Конечно, Василий Алексеевич - гроссмейстер от УЗИ, но, по первоначальным условиям, сложно было сориентироваться.Наталия Менькова писал(а): ↑Вт фев 25, 2020 5:15 pmЗдравствуйте! А нет ли здесь остро возникшей тяжёлой митральной регургитации, например, вследствие частичного отрыва хорд?
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Закон Мерфи (для начинающих специалистов)
Да это тяжелая митральная регургитация вследствие отрыва части хорд. Молотящей передней створки как таковой нет - только выраженный пролапс.Наталия Менькова писал(а): ↑Вт фев 25, 2020 5:15 pmЗдравствуйте! А нет ли здесь остро возникшей тяжёлой митральной регургитации, например, вследствие частичного отрыва хорд?
Аускультативно шумит так, что любой грамотный студент 4 курса скажет, что у пациента тяжелая митральная регургитация.
Мне очень стыдно за тех врачей, которые осматривали данного пациента (в том числе и в ведущем региональном ЛПУ).
Коллеги! Будьте профессионалами! Слушайте сердце обязательно!!!
Пьянков Василий Алексеевич