• Администратор

Эхокардиографический скрининг у молодого спортсмена (случай для начинающих специалистов)

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Pyankov Vasily
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Эхокардиографический скрининг у молодого спортсмена (случай для начинающих специалистов)

Сообщение Pyankov Vasily » Вт дек 17, 2019 1:18 am

Николай Горбунов писал(а):
Вс дек 15, 2019 7:53 pm
https://www.rpcardio.com/jour/article/v ... 0/1125.pdf. Мне кажется, что эти рекомендации ещё действующие.!?
Эти замечательные (и тоже списанные с американских) рекомендации РКО. До выхода американских рекомендаций 2015г. я работал по ним (у нас есть лицензия на спортивную медицину).

Вот американские рекомендации (проект рекомендаций ФМБА списан с них).

https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... 0000000236

Там кстати один из Co-Chair Barry J. Maron!
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Эхокардиографический скрининг у молодого спортсмена (случай для начинающих специалистов)

Сообщение Pyankov Vasily » Вт дек 17, 2019 1:20 am

Николай Горбунов писал(а):
Вс дек 15, 2019 8:05 pm
"Конечно это небольшая коронаро-легочная фистула." Василий Алексеевич, несколько лет назад я видел точно такой же поток у юноши, но вне ЛА и более выраженный по длине и ширине.Отправил его в ДРКБ в Казань и больше он не появился. Чтобы это могло быть? К сожалению даже снимков нет, отдал на руки.
"Вне легочной артерии" - это где? Аномалии коронарных артерий не такая редкость. Всегда смотрим устья.
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Эхокардиографический скрининг у молодого спортсмена (случай для начинающих специалистов)

Сообщение Pyankov Vasily » Вт дек 17, 2019 1:27 am

Надежда Бредихина писал(а):
Вс дек 15, 2019 12:55 pm
Спасибо, Василий Алексеевич. Но это пока только проект. А работать приходится по утверждённым рекомендациям от 2014 года, где рекомендовано контролировать хорды на предмет их аритмогенного влияния, где ограничивают в спорте при ЖЭС более 500 в сутки, дмпп более 5 мм, двустворчатый клапан аорты без регургитацией и стеноза, пмк с регургитацией 1 степени...... мрак! И каким бы ни было моё мнение, я должна работать по этому приказу. ..
РКО.


Это методические рекомендации. Им не нужно слепо следовать. Они очень неграмотные. Всегда можно сослаться на рекомендации РКО. Новые рекомендации будут утверждены в 2020 году.
Пьянков Василий Алексеевич

Николай Горбунов
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2017 10:47 pm

Re: Эхокардиографический скрининг у молодого спортсмена (случай для начинающих специалистов)

Сообщение Николай Горбунов » Ср дек 18, 2019 10:43 pm

Вне легочной артерии" - это где?" Слева параллельно ЛА на расстоянии 5-7 мм.

Pyankov Vasily
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Эхокардиографический скрининг у молодого спортсмена (случай для начинающих специалистов)

Сообщение Pyankov Vasily » Чт янв 23, 2020 12:14 am

А вот еще одна небольшая коронаро-легочная фистула, теперь уже у спортсмена-ветерана лыжного спорта 60 лет, регулярно участвующего в соревнованиях.

Никаких жалоб нет. Случайная находка.
ezgif.com-crop.gif
ezgif.com-crop.gif (1.25 МБ) 2582 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич

Юлия Л.
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн май 11, 2015 9:33 pm
Откуда: Cтаврополь

Re: Эхокардиографический скрининг у молодого спортсмена (случай для начинающих специалистов)

Сообщение Юлия Л. » Вт фев 25, 2020 1:08 pm

Уважаемые коллеги, пишу в эту тему только потому, что ключевым в моем вопросе будет слово Скрининг.
Что вы можете сказать и посоветовать по поводу недавно навязанного мне проф осмотра детей 6 лет в объеме скринингового эхокг: выделяют 10 минут на исследование, предлагая не использовать цветной допплер, не измерять размеры в 4-х камерной позиции, не измерять скорости на клапанах и так сказать главное, со слов руководителей, "в нашем скрининге - исключение грубой сердечной патологии". И под этим всем безобразием я должна ставить свою подпись и делать заключение любопытствующим родителям, что у ребенка нет проблем с сердцем.

sokolov166
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Эхокардиографический скрининг у молодого спортсмена (случай для начинающих специалистов)

Сообщение sokolov166 » Вт фев 25, 2020 1:19 pm

Pyankov Vasily писал(а):
Чт янв 23, 2020 12:14 am
А вот еще одна небольшая коронаро-легочная фистула, теперь уже у спортсмена-ветерана лыжного спорта 60 лет, регулярно участвующего в соревнованиях.

Никаких жалоб нет. Случайная находка.

ezgif.com-crop.gif
Может это PDA? сверху не видно? Из яремки и или слева у ключицы?
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Эхокардиографический скрининг у молодого спортсмена (случай для начинающих специалистов)

Сообщение sokolov166 » Вт фев 25, 2020 1:23 pm

Юлия Л. писал(а):
Вт фев 25, 2020 1:08 pm
Уважаемые коллеги, пишу в эту тему только потому, что ключевым в моем вопросе будет слово Скрининг.
Что вы можете сказать и посоветовать по поводу недавно навязанного мне проф осмотра детей 6 лет в объеме скринингового эхокг: выделяют 10 минут на исследование, предлагая не использовать цветной допплер, не измерять размеры в 4-х камерной позиции, не измерять скорости на клапанах и так сказать главное, со слов руководителей, "в нашем скрининге - исключение грубой сердечной патологии". И под этим всем безобразием я должна ставить свою подпись и делать заключение любопытствующим родителям, что у ребенка нет проблем с сердцем.
Скрининг без цвета- аморально, если опытнейший глаз -то с разменрами объемами можно совладать, а исключить шунты без цвета??? :evil: :evil: :evil: , А градиенты при стенозах??? :twisted: :twisted: . Можно и с бастрыкинцами познакомиться... ненароком за 15 минут можно успеть...
Александр Соколов

TAV
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2016 2:10 pm
Откуда: Омск. ГКПЦ

Re: Эхокардиографический скрининг у молодого спортсмена (случай для начинающих специалистов)

Сообщение TAV » Вт фев 25, 2020 1:47 pm

Юлия Л. писал(а):
Вт фев 25, 2020 1:08 pm
Уважаемые коллеги, пишу в эту тему только потому, что ключевым в моем вопросе будет слово Скрининг.
Что вы можете сказать и посоветовать по поводу недавно навязанного мне проф осмотра детей 6 лет в объеме скринингового эхокг: выделяют 10 минут на исследование, предлагая не использовать цветной допплер, не измерять размеры в 4-х камерной позиции, не измерять скорости на клапанах и так сказать главное, со слов руководителей, "в нашем скрининге - исключение грубой сердечной патологии". И под этим всем безобразием я должна ставить свою подпись и делать заключение любопытствующим родителям, что у ребенка нет проблем с сердцем.
Ужас! :shock: И смешно и плакать хочется... Так и писать:" При скрининге грубой сердечной патологии не выявлено."
Третьякова Анна

Юлия Л.
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн май 11, 2015 9:33 pm
Откуда: Cтаврополь

Re: Эхокардиографический скрининг у молодого спортсмена (случай для начинающих специалистов)

Сообщение Юлия Л. » Вт фев 25, 2020 1:51 pm

Вот и я не знаю, что делать... Смотрю, допплер включаю, размеры измеряю, но чувство глубоко морального неудовлетворения меня не покидает... Тем более, что план по "скринингу" детям 900 человек!!!

Pyankov Vasily
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Эхокардиографический скрининг у молодого спортсмена (случай для начинающих специалистов)

Сообщение Pyankov Vasily » Вт фев 25, 2020 1:54 pm

Юлия Л. писал(а):
Вт фев 25, 2020 1:08 pm
Уважаемые коллеги, пишу в эту тему только потому, что ключевым в моем вопросе будет слово Скрининг.
Что вы можете сказать и посоветовать по поводу недавно навязанного мне проф осмотра детей 6 лет в объеме скринингового эхокг: выделяют 10 минут на исследование, предлагая не использовать цветной допплер, не измерять размеры в 4-х камерной позиции, не измерять скорости на клапанах и так сказать главное, со слов руководителей, "в нашем скрининге - исключение грубой сердечной патологии". И под этим всем безобразием я должна ставить свою подпись и делать заключение любопытствующим родителям, что у ребенка нет проблем с сердцем.
Скрининг перед школой? Диспансеризация? У нас в городе в эти 10 минут еще включают УЗИ щитовидной железы, брюшной полости и органов малого таза + мошонку у мальчиков. :D Это же просто "отмывание бюджетных денег" и "выполнение глупых ведомственных приказов". Раньше когда я работал в государственном здравоохранении и мне предлагали какую-нибудь чушь типа ультразвукового скрининга детей перед школой, обычно говорил начальству, что не владею данной методикой и просил послать на специализацию в Москву или Питер на 3 мес. за счет ЛПУ. Ни разу не послали жмоты! :)
Пьянков Василий Алексеевич

Юлия Л.
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн май 11, 2015 9:33 pm
Откуда: Cтаврополь

Re: Эхокардиографический скрининг у молодого спортсмена (случай для начинающих специалистов)

Сообщение Юлия Л. » Вт фев 25, 2020 3:58 pm

Pyankov Vasily писал(а):
Вт фев 25, 2020 1:54 pm
Скрининг перед школой? Диспансеризация? У нас в городе в эти 10 минут еще включают УЗИ щитовидной железы, брюшной полости и органов малого таза + мошонку у мальчиков. :D Это же просто "отмывание бюджетных денег" и "выполнение глупых ведомственных приказов". Раньше когда я работал в государственном здравоохранении и мне предлагали какую-нибудь чушь типа ультразвукового скрининга детей перед школой, обычно говорил начальству, что не владею данной методикой и просил послать на специализацию в Москву или Питер на 3 мес. за счет ЛПУ. Ни разу не послали жмоты! :)
:) :) :)
не хочется быть актером в этом театре абсурда...плюс ко всему проф осмотр никак не оплачивается!!!

sokolov166
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Эхокардиографический скрининг у молодого спортсмена (случай для начинающих специалистов)

Сообщение sokolov166 » Вт фев 25, 2020 6:53 pm

Пусть "начальство" чётко оговорит список "грубой патологии"- как говорится число подпись и печать!
Александр Соколов

Pyankov Vasily
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Эхокардиографический скрининг у молодого спортсмена (случай для начинающих специалистов)

Сообщение Pyankov Vasily » Вт фев 25, 2020 8:19 pm

Юлия Л. писал(а):
Вт фев 25, 2020 3:58 pm
Pyankov Vasily писал(а):
Вт фев 25, 2020 1:54 pm
Скрининг перед школой? Диспансеризация? У нас в городе в эти 10 минут еще включают УЗИ щитовидной железы, брюшной полости и органов малого таза + мошонку у мальчиков. :D Это же просто "отмывание бюджетных денег" и "выполнение глупых ведомственных приказов". Раньше когда я работал в государственном здравоохранении и мне предлагали какую-нибудь чушь типа ультразвукового скрининга детей перед школой, обычно говорил начальству, что не владею данной методикой и просил послать на специализацию в Москву или Питер на 3 мес. за счет ЛПУ. Ни разу не послали жмоты! :)
:) :) :)
не хочется быть актером в этом театре абсурда...плюс ко всему проф осмотр никак не оплачивается!!!
Если без шуток, то вариант протокола фокусной ЭхоКГ здесь вполне уместен:

Например можно писать кратко так:

Размеры камер сердца: не увеличены.
Клапанный аппарат: без значимых структурных изменений.
Глобальная сократимость левого и правого желудочков: хорошая.
Шунтирование крови на МЖП и МПП не выявлено.
Перикард: не изменен.
Кровоток в брюшной аорте: не изменен.
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Эхокардиографический скрининг у молодого спортсмена (случай для начинающих специалистов)

Сообщение sokolov166 » Ср фев 26, 2020 2:46 am

Заготовить резиновый штамп, причем с подписью (кого?- ) и вперед, теоретически возможно, но нужен гигантский опыт дабы не пропустить скажем аортолегочное окно или банальный дмпп, но точность скрининга будет высокая , от силы 10-20 ошибок на тысячу, так что ... любой исследователь справится.
Александр Соколов

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей