Как измерить процент стеноза?
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Как измерить процент стеноза?
Критерии SRU наиболее часто используются в мировой практике и они очень простые. Существуют и другие похожие критерии тяжести стеноза ICA. Один из таких критериев из Швеции я привёл выше. В рекомендациях EACVI 2018 критерии приводятся по данным вот этого источника:
https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... b%3dpubmed
https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... b%3dpubmed
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Как измерить процент стеноза?
В РФ конечно много хороших врачей, но я так же каждый день встречаю заключения дуплексного УЗИ из разных регионов, где ошибочно измерения проводятся по ангиографическим критериям тяжести стеноза ICA.
Пьянков Василий Алексеевич
Re: Как измерить процент стеноза?
Common carotid Artery должен быть чист от значительных потолгичеиских изменений, чтобы принят его диаметр. поэтому ratio parameter идет как добольгительный а не основной. такого параметра нет в критерии Вашингтонского уневерситета.AOkhotin писал(а): ↑Сб июл 27, 2019 9:49 pmАвторы статьи этого не делали, это предлагает делать топикстартер. Они сравнивали разные АНГИОГРАФИЧЕСКИЕ способы оценки стеноза (тремя способами: NASCET, ECST, CC), узльтразвуком они оценивали как и полагается по скоростям.
Мне кажется Автор поста тоже хотел заодно с ультразвуковыми данными сравнить метод СС, а не просто из B- Mode делать выводы...??
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Как измерить процент стеноза?
Пьянков Василий Алексеевич
Re: Как измерить процент стеноза?
Pyankov Vasily писал(а): ↑Вс июл 28, 2019 2:03 amhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... o=0.179211
А вот самые свежие рекомендации из Бразилии.
abc-112-06-0809-g06.jpg
IMG_20190728_010251.jpg
The anatomical criterion (Figure 6) is based on the assessment of lumen reduction and should be used to characterize, in particular, stenosis below 50% (without hemodynamic repercussion); however, it is also a great contributor in stenosis greater than 50%, in which the hemodynamic criterion can fail to quantify stenosis accurately (e.g., severe aortic stenosis, significant contralateral carotid stenosis, among others).
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Как измерить процент стеноза?
На покзанной мной картинке из бразильских рекомендаций во втором случае наиболее точной оценкой стеноза будет оценка по площади, а не по диаметру.
А ещё есть тандемные стенозы, или сочетание атеросклеротического стеноза с диссекцией, васкулитами и фибромускулярной дисплазиией, когда приведённые выше рекомендации не работают.
Поэтому правильным ответом на заданный топикстартером вопрос может быть только один - оценка тяжести стеноза сонных артерий должна быть комплексной и мультимодальной.
P. S. С точки зрения клинициста вообще важен прогноз, а не то каким способом измерен стеноз.
А ещё есть тандемные стенозы, или сочетание атеросклеротического стеноза с диссекцией, васкулитами и фибромускулярной дисплазиией, когда приведённые выше рекомендации не работают.
Поэтому правильным ответом на заданный топикстартером вопрос может быть только один - оценка тяжести стеноза сонных артерий должна быть комплексной и мультимодальной.
P. S. С точки зрения клинициста вообще важен прогноз, а не то каким способом измерен стеноз.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am
Re: Как измерить процент стеноза?
В своей работе использую такой порядок: провожу измерения ECST. Скорости обязательно. Если процент получается более 70 - провожу измерения по NASCET. И то и другое измерения выношу в заключения. Указываю скорости. Пришел к такому порядку после неоднократных расхождений с ангиографией. Когда у меня 70%, а на ангиографии - гемодинамически значимых изменений не выявлено. Ходил к ангиографистам, вместе смотрели ангиограммы. Без указания NASCET понимания не достичь.
Потом долго пытался донести этот подход коллегам. Встретил довольно равнодушное и ригидное отношение. Все всё знают и понимают, но в работе используют то, как привыкли. Делаю по-своему, но уже думаю, что смысла в этом немного. Это тот случай когда лучшее враг хорошего. Сосудистые хирурги нормально понимают о чём идет речь, даже получая процент стеноза по площади, но с указанием скоростей. С европейским и американским подходом знакомы тоже и ориентируются. Гораздо хуже обстоит дело у врачей функциональной диагностики, которые трудятся в учереждениях, где нет ангиографии и сосудистой хирургии. Там кто в лес, кто по дрова. Про NASCET они вообще не в курсе. Утолщения КИМ менее 0.20 обводят по площади и получают чудовищные проценты стенозов. И тому подобное.
Потом долго пытался донести этот подход коллегам. Встретил довольно равнодушное и ригидное отношение. Все всё знают и понимают, но в работе используют то, как привыкли. Делаю по-своему, но уже думаю, что смысла в этом немного. Это тот случай когда лучшее враг хорошего. Сосудистые хирурги нормально понимают о чём идет речь, даже получая процент стеноза по площади, но с указанием скоростей. С европейским и американским подходом знакомы тоже и ориентируются. Гораздо хуже обстоит дело у врачей функциональной диагностики, которые трудятся в учереждениях, где нет ангиографии и сосудистой хирургии. Там кто в лес, кто по дрова. Про NASCET они вообще не в курсе. Утолщения КИМ менее 0.20 обводят по площади и получают чудовищные проценты стенозов. И тому подобное.
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: Как измерить процент стеноза?
Соглашусь, что быстрее/легче измерить по площади...Pyankov Vasily писал(а): ↑Вс июл 28, 2019 9:29 amНа покзанной мной картинке из бразильских рекомендаций во втором случае наиболее точной оценкой стеноза будет оценка по площади, а не по диаметру.
А ещё есть тандемные стенозы, или сочетание атеросклеротического стеноза с диссекцией, васкулитами и фибромускулярной дисплазиией...
Этот ряд можно немного удлинить - продолжительность самого стеноза, последующая деформация хода...
Про скорости - конечно забывать их не надо, как и отношение ВСА/ОСА (важно, к примеру при низкой ФВ ЛЖ) - ну это табл. N3!
Так же структура АСБ важна...
Но не всегда локальный сдвиг скоростей приводит к системному сдвигу гемодинамики...
Евгений Межуев оказался так же солидарен со мной, где я в одном посте писал, что в проблемных случаях пользуюсь ECST и NASCET...
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Как измерить процент стеноза?
Все правильно. Нужна именно комбинация методов для оценки стеноза.
Я никогда не указываю в своих заключениях NASCET и ЕSCT. Пишу только стеноз по диаметру или редко по площади. Так делают и наши коллеги во всем мире.
Я никогда не указываю в своих заключениях NASCET и ЕSCT. Пишу только стеноз по диаметру или редко по площади. Так делают и наши коллеги во всем мире.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: Как измерить процент стеноза?
Такая же ситуация, когда плотно контактируешь с ангио- и р/хирургами. Со скоростями там беда)!Евгений Межуев писал(а): ↑Вс июл 28, 2019 10:14 amПришел к такому порядку после неоднократных расхождений с ангиографией. Когда у меня 70%, а на ангиографии - гемодинамически значимых изменений не выявлено. Ходил к ангиографистам, вместе смотрели ангиограммы. Без указания NASCET понимания не достичь.
Последний раз редактировалось Andrey Bushmelev Вс июл 28, 2019 1:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Как измерить процент стеноза?
Василий, а можете выложить образец Вашего заключения?
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Как измерить процент стеноза?
Вот один из простых зарубежных протоколов. Нельзя забывать, что сосуды там смотрят сонограферы, а не врачи.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Как измерить процент стеноза?
Западные я видел, хотел Ваши посмотреть.
В западных я не видел оценки стенозов в В-режиме.
В западных я не видел оценки стенозов в В-режиме.
Re: Как измерить процент стеноза?
ваш ответ носит общий характер, пожалуйста лучше конкретно типа что и когда, иначе дискуссия не полезна. даже после картинки из бразильской статьи ваш ответ общий!!!!Pyankov Vasily писал(а): ↑Вс июл 28, 2019 9:29 amНа покзанной мной картинке из бразильских рекомендаций во втором случае наиболее точной оценкой стеноза будет оценка по площади, а не по диаметру.
А ещё есть тандемные стенозы, или сочетание атеросклеротического стеноза с диссекцией, васкулитами и фибромускулярной дисплазиией, когда приведённые выше рекомендации не работают.
Поэтому правильным ответом на заданный топикстартером вопрос может быть только один - оценка тяжести стеноза сонных артерий должна быть комплексной и мультимодальной.
P. S. С точки зрения клинициста вообще важен прогноз, а не то каким способом измерен стеноз.
вопрос был как делают в России,....пока ответа нет...дайте критерии из Росииских лаборатории если у вас такие есть.
Re: Как измерить процент стеноза?
я знаю в городе Торонто как минимум 6 врачей из Росии которые смотрят сосуды , их статус сонограферы( не регистрированы как врачи в Канаде) и что? в Северной Америке больше 15000 врачей (эмигрантов) занимаются узи..и все они сонограферы.Pyankov Vasily писал(а): ↑Вс июл 28, 2019 3:54 pmВот один из простых зарубежных протоколов. Нельзя забывать, что сосуды там смотрят сонограферы, а не врачи.
1-s2.0-S1078588408005522-gr12.jpg
Извините за офтопик..