Как измерить процент стеноза?
Как измерить процент стеноза?
Американцы это делают по NASCET. Европейцы - по ECST.
А как это делают россияне?
Неизвестно. Заполнив опросник, мы это узнаем.
А как это делают россияне?
Неизвестно. Заполнив опросник, мы это узнаем.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Как измерить процент стеноза?
Ответ на Ваш опрос в мировой медицине давно известен.
Для оценки стеноза нужно использовать комбинацию методов.
Это измерения диаметра и(или) площади стеноза в B-режиме, скоростные параметры импульсно-волнового допплера, в некоторых случаях УЗИ с контрастом и фьюжин.
Для оценки стеноза нужно использовать комбинацию методов.
Это измерения диаметра и(или) площади стеноза в B-режиме, скоростные параметры импульсно-волнового допплера, в некоторых случаях УЗИ с контрастом и фьюжин.
Пьянков Василий Алексеевич
Re: Как измерить процент стеноза?
Pyankov Vasily писал(а): ↑Пт июл 26, 2019 1:06 amОтвет на Ваш опрос в мировой медицине давно известен.
Для оценки стеноза нужно использовать комбинацию методов.
Это измерения диаметра и(или) площади стеноза в B-режиме, скоростные параметры импульсно-волнового допплера, в некоторых случаях УЗИ с контрастом и фьюжин.
Хорошо, попробую немного видоизменить вопрос.
Кто-нибудь пользуется методом СС (common carotid)?
Из методов, основанных на редукции диаметра, на отечественных форумах, как правило, обсуждаются только NASCET и ECST. A мне кажется, что CC лучше, чем эти методы.
ECST неудобен тем, что нужно умозрительно экстраполировать границу сосуда.
А NASCET неудобен у гиперстеников и полных людей, потому что иногда бывает сложновато вывести просвет внутренней сонной артерии.
СС, в этом плане, более прост. К тому же считается, что он хорошо коррелирует с ECST, даже без пересчёта.
["The ECST and CC methods yielded almost identical results ..."
https://link.springer.com/article/10.10 ... 4150070110
Лично я работаю по нему, но чтобы не смущать клиницистов, пишу, что измеряю по ECST (раз уж они almost identical).
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Как измерить процент стеноза?
Уточните какой стеноз Вы имеете ввиду? Стеноз устья ВСА или изолированные стеноз ОСА?
P. S. Мне кажется, что мы снова изобретаем велосипед?!
P. S. Мне кажется, что мы снова изобретаем велосипед?!
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Как измерить процент стеноза?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4879016/
Вот ещё скандинавские критерии. Могу и другие привести.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4967261/
Вот ещё скандинавские критерии. Могу и другие привести.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4967261/
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Как измерить процент стеноза?
Коллеги, поясните пожалуйста, речь идет о рентенконтрастной ангиографии или об ультразвуке?
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Как измерить процент стеноза?
Речь идёт о дуплексном УЗИ сонных артерий. И проблема как всегда в том, что в РФ пытаются игнорировать международные консенсусы и рекомендации по каротидному ультразвуку.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Как измерить процент стеноза?
Поскольку в приведенной статье и в вариантах опроса речь исключительно об ангиографических методах я решил, что чего-то не понимаю.
Re: Как измерить процент стеноза?
конечно речь идет об ультразвуке сонных артерий .
название статьи
Comparison of the ECST, CC, and NASCET grading methods and ultrasound for assessing carotid stenosis.
они сравнили данные УЗИ с ангиографическими методами.. и результат сравнения нечего нового не добовил....все это известно давно..
Vasilich спрашивает но если так как в статьи можно мне использовать метод common carotid ? и как в России делают.
Я лично надейлся что Василий как специалист по УЗИ сосудов, ему ответить как он делает и какие параметры использует..
к сожалению ответ был другой и картинка из Швеции...
В России не игнорируют международные стандарты и этому есть доказательства.. просто информация иногда не доступна всем.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Как измерить процент стеноза?
Так метод common carotid -- это ангиографический метод, который наряду с ангиографическими методами NASCET и ECST сравнивали между собой (и заодно с ультразвуковыми данными). Его нельзя использовать при ультразвуковом исследовании.
Re: Как измерить процент стеноза?
конечно нельзя его использовать...и мне не понятно зачем авторы статьи это делали..
Re: Как измерить процент стеноза?
NASCET и ECST имеют свои недостатки . NASCET предпочительний так как он больше обесняет гемодинамики..
в 2003 был консенсус рекомендации , особенно для тех кто не имеет свои лабораторные рекомендации.
скажем Washington University у них свои и они широко ипользуются в Северной Америке.(их первая рекомендацияв появилась до NASCET, но наверное со временем какие то изменения в параметрах спектрального допплера добовились)
в 2003 был консенсус рекомендации , особенно для тех кто не имеет свои лабораторные рекомендации.
скажем Washington University у них свои и они широко ипользуются в Северной Америке.(их первая рекомендацияв появилась до NASCET, но наверное со временем какие то изменения в параметрах спектрального допплера добовились)
Re: Как измерить процент стеноза?
Consensus
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Как измерить процент стеноза?
Авторы статьи этого не делали, это предлагает делать топикстартер. Они сравнивали разные АНГИОГРАФИЧЕСКИЕ способы оценки стеноза (тремя способами: NASCET, ECST, CC), узльтразвуком они оценивали как и полагается по скоростям.
- Вложения
-
- uscarotid.png (25.52 КБ) 75932 просмотра
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Как измерить процент стеноза?
Именно, и мы на Вальсальве неоднократно их обсуждали.AOkhotin писал(а): ↑Сб июл 27, 2019 9:49 pmАвторы статьи этого не делали, это предлагает делать топикстартер. Они сравнивали разные АНГИОГРАФИЧЕСКИЕ способы оценки стеноза (тремя способами: NASCET, ECST, CC), узльтразвуком они оценивали как и полагается по скоростям.
Пьянков Василий Алексеевич