УЗ находки при ТЭЛА
Модераторы: Ren_Yumi, AOkhotin, Pyankov Vasily, Алексей Живов, Alon, dr.Ira
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
УЗ находки при ТЭЛА
Пациентка, 67 лет, субарахноидальное кровоизлияние в конце прошлого года. 2 дня назад операция эмболизация аневризмы СМА. Данное обследование в реанимации. Диагноз ТЭЛА был поставлен до меня, но некоторые "интересности" хотелось бы показать и пообсуждать... Правый желудочек не может выдать достаточно большое давление, поэтому движение МЖП обычное, хотя и имеется D-форма ЛЖ. Невысокое СДЛА, достаточно скромный градиент регургитации на ТК. Кровоток в ВОПЖ с хорошей зазубриной (не раз выручал этот признак!). Вероятный источник - тромбоз ЗББВ (но я бы сомневался, с учетом диаметра найденного тромба - смотрели коллеги, меня просто пригласили оценить динамику СДЛА). Что можно предпринять - ибо тромболизис противопоказан...
- Вложения
-
- кровоток в ВОПЖ.jpg (78.46 КБ) 12182 просмотра
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: УЗ находки при ТЭЛА
Продолжение...
- Вложения
-
- TAPSE.jpg (99.16 КБ) 12181 просмотр
-
- ТК регургитация.jpg (85.73 КБ) 12181 просмотр
-
- М-режим.jpg (103.63 КБ) 12181 просмотр
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Re: УЗ находки при ТЭЛА
Классические картинки, и качество изображения на высоте!
Антикоагулянты. Компрессионное белье. Возможно у вас доступна катерная тромбаспирация(или т.п.) если нестабильна.
Антикоагулянты. Компрессионное белье. Возможно у вас доступна катерная тромбаспирация(или т.п.) если нестабильна.
С уважением, Жуковский Николай.
Re: УЗ находки при ТЭЛА
Да, я о том же подумала, что и Николай, сделали же эмболизацию аневризмы СМА, может и это делают и расходники есть. Даже если нет, надо попытаться спросить ещё на Ангиопикче, если в Кирове не получится договориться, но нужны клипы КТ. А что описывают на КТ лёгких, насколько там поражено русло и какого калибра, КТ было? Если ты сомневаешься про ЗББВ, значит, не просто так, может там старые бессимптомные дела (ПТФС), если изолированно на голени ЗБВВ. Обычно без всех глубоких на голени или суральных не обходится у ммобилизоированных пациентов. Или есть флотация?
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: УЗ находки при ТЭЛА
Спасибо за оценку качества - но это все тот же Sonosite М-Turbo (по-моему лет 8-10 выпускается без изменений, кроме перемены владельца - ФуджиФилм). Меня просто пригласили с переносным аппаратом оценить динамику СДЛА, оценил+тромб нашел (исходно осмотр на стационарном аппарате от Медисон). По поводу дальнейшей тактики (тромбаспирации и т.д.), ТГВ и КТ - чуть позднее, сорри...
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: УЗ находки при ТЭЛА
И что пациентке с факторами риска DVT перед эмболизацией аневризмы не выполнили дуплексного УЗИ вен нижних конечностей?!
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: УЗ находки при ТЭЛА
Очень показательные картинки!
Что касается источника эмболии, то судить о нем post factum невозможно: обнаружение тромба в глубоких венах косвенно подтверждает ТЭЛА, но конкретно в той вене, откуда случилась эмболия, тромба уже не будет. Поэтому вывод о том, что эмболия из ЗББВ на основе данных УЗИ вен не вполне убедителен: он оттуда, где уже ничего не нашли.
Что касается источника эмболии, то судить о нем post factum невозможно: обнаружение тромба в глубоких венах косвенно подтверждает ТЭЛА, но конкретно в той вене, откуда случилась эмболия, тромба уже не будет. Поэтому вывод о том, что эмболия из ЗББВ на основе данных УЗИ вен не вполне убедителен: он оттуда, где уже ничего не нашли.
А это разве снижает риск периоперационной ТЭЛА? Кажется, нет. Все эти назначения УЗИ вен до операции -- это из серии "на воду дуют", никакого смысла в этом нет. Эмболизации подвергаются свежие, вновь образовавшиеся тромбы, а не те, которые давно сидят.Pyankov Vasily писал(а): ↑Чт мар 21, 2019 1:25 pmИ что пациентке с факторами риска DVT перед эмболизацией аневризмы не выполнили дуплексного УЗИ вен нижних конечностей?!
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: УЗ находки при ТЭЛА
Пожилая пациентка после САК, с длительной иммобилизацией, наверняка не получавшая даже антитромбоцитарную терапию. Риск DVT у нее явно был выше чем в общей популяции. Судя по размеру тромба в легочной артерии "вылетел" он скорее всего из общей бедренной вены. Тромб такой длины вряд ли мог возникнуть бессимптомно за 2 суток (хотя мы не знаем всех клинических и лабораторных данных). В любом случае риск DVT нужно у таких пациентов оценивать перед проведением эндоваскулярных процедур. Интересно какой доступ использовался при проведении эмболизации аневризмы? Если трансфеморальный, то не могла ли сама манипуляция спровоцировать ТЭЛА?AOkhotin писал(а): ↑Чт мар 21, 2019 8:43 pmОчень показательные картинки!
Что касается источника эмболии, то судить о нем post factum невозможно: обнаружение тромба в глубоких венах косвенно подтверждает ТЭЛА, но конкретно в той вене, откуда случилась эмболия, тромба уже не будет. Поэтому вывод о том, что эмболия из ЗББВ на основе данных УЗИ вен не вполне убедителен: он оттуда, где уже ничего не нашли.А это разве снижает риск периоперационной ТЭЛА? Кажется, нет. Все эти назначения УЗИ вен до операции -- это из серии "на воду дуют", никакого смысла в этом нет. Эмболизации подвергаются свежие, вновь образовавшиеся тромбы, а не те, которые давно сидят.Pyankov Vasily писал(а): ↑Чт мар 21, 2019 1:25 pmИ что пациентке с факторами риска DVT перед эмболизацией аневризмы не выполнили дуплексного УЗИ вен нижних конечностей?!
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: УЗ находки при ТЭЛА
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: УЗ находки при ТЭЛА
Если он возник раньше, то почему только сейчас вылетел? Как бы обнаружение тромбоза глубоких вен повлияло бы на тактику ведения пациентки? "Временный" кава-фильтр? Вероятнее, ей бы просто отказали в клипировании. Улучшило ли бы это ее прогноз?
Я все же думаю, что тромб образовался непосредственно в связи с процедурой (постельный режим, иммобилизация, доступ), и УЗИ до операции не принесло бы пользы.
Я все же думаю, что тромб образовался непосредственно в связи с процедурой (постельный режим, иммобилизация, доступ), и УЗИ до операции не принесло бы пользы.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: УЗ находки при ТЭЛА
Интереснее, проводилась ли фармакологическая или нефармакологическая профилактика (перемежающаяся компрессия)?
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: УЗ находки при ТЭЛА
Я думаю, что в лушем случае противоэмболические чулки использовали.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: УЗ находки при ТЭЛА
К сожалению, даже самая лучшая профилактика ТЭЛА снижает риск, но не сводит его к нулю.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: УЗ находки при ТЭЛА
Cогласен.
P.S. И всегда, когда после плановой процедуры (операции) у пациента случается ТЭЛА, необходимо исключать "человеческий фактор"...
Пьянков Василий Алексеевич