Gerbode
Модератор: Pyankov Vasily
Gerbode
Девушка 14 лет наблюдалась в другом городе по поводу пролапса и недостаточности трикуспидального клапана.
ЭхоКГ проведена по поводу плохой переносимости физической нагрузки.
ЭхоКГ проведена по поводу плохой переносимости физической нагрузки.
Александр Мязин
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Gerbode
Неприятного вида... , интересно взглянуть на длинную ось ПЖ (приток отток). Коронарный синус как-то расширен..., иногда это бывает от джета регургитации в синус, а левой ВПВ нет? Ан дренажа л вен? Что-то правый желудочек большой а левый выглядит недогруженным. Вообще ДМЖП отчетливо не показан, а лж-пж короткая ось? ЛЖ в систолу круглый? перегородка не "плоская"? - это всё версии неприятных событий
Александр Соколов
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Gerbode
Я намекаю на то, что нет Гербода.., а может быть высокая ЛГ. Причины: Проток, аорто-легочное окно, ПЛГ (в этом возрасте- всё перечисленное - крайне неприятно и опасно, может быть поезда ушли уже). Какая сатурация у ребенка? Дай Бог мне ошибиться!
Александр Соколов
Re: Gerbode
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Gerbode
Боюсь, что тут надо будет зондирование выполнять, соотношение системного и легочного сопротивления считать, с тестами для оценки операбельности.... какой КДОлж (рост и вес?)
Александр Соколов
Re: Gerbode
Коронарный синус заметно не расширен, ну, может быть, совсем немного. ЛЖ в систолу округлый. Насчёт аномального дренажа не уверен, не смог рассмотреть впадение всех вен, коллекторов не видно.sokolov166 писал(а): ↑Вт май 29, 2018 3:06 amКоронарный синус как-то расширен..., иногда это бывает от джета регургитации в синус, а левой ВПВ нет? Ан дренажа л вен? Что-то правый желудочек большой а левый выглядит недогруженным. Вообще ДМЖП отчетливо не показан, а лж-пж короткая ось? ЛЖ в систолу круглый? перегородка не "плоская"?
Александр Мязин
Re: Gerbode
Сатурация 98. Протока, аорто-легочное окна нет. Первичная лёгочная гипертензия - я об этом думал, но как-то больно у неё клинически скудно для давления в ЛА не менее 85 mmHg - одышка при подъёме на 4-й этаж. Диастолическое давление в ЛА по регургитации на клапане 17-20 mmHg. Насчёт Гербоде я не настаиваю (и в названии темы хотел поствить? да забыл), но как объяснить косой поток в правое предсердие? Коронарной фистулой?sokolov166 писал(а): ↑Вт май 29, 2018 9:23 amЯ намекаю на то, что нет Гербода.., а может быть высокая ЛГ. Причины: Проток, аорто-легочное окно, ПЛГ (в этом возрасте- всё перечисленное - крайне неприятно и опасно, может быть поезда ушли уже). Какая сатурация у ребенка? Дай Бог мне ошибиться!
Александр Мязин
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Gerbode
а что про КДО рост и вес? Уж больно маленький ЛЖ и ЛП тоже. окно поставить не так просто. Дефекта как такового не видно, второй поток из другой коммисуры можетбыть?? Из коронаров давление меньше.
Александр Соколов
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Gerbode
Диф. диагностический ряд понятен. Нужно первым делом исключать лево-правый шунт. Идиопатическая легочная гипертензии маловероятна, но её нужно тоже иметь ввиду. В научных литературных источниках рекомендуют начинать до обследование с 3D TEE, затем МРТ и только потом зондирование.
P. S. Ссылка на хорошую обзорную статью про Gerbode defect.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5623025/
P. S. Ссылка на хорошую обзорную статью про Gerbode defect.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5623025/
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Gerbode
Если по порядку и без "науки"то сначала ТЕЕ (неважно 2- 3-4-5D ) -- обычная-нормально, решит многое, вторым я бы всё-таки предпочел МСКТ, а не МРТ, и потом в зависимости от результата зондирование. Всё определяют возможности и политика клиники где она находится сейчас (или будет) она пока дома? Радует то, что сатурация нормальная, настораживает - маленькие левые камеры. Интересно а печеночные вены как выглядят? И вообще с каким диагнозом ребенок жил 14 лет???
Александр Соколов
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Gerbode
ТК пролапса-то нет... шум должен быть серьезный. При Гербодах почти всегда есть "понч"- избыток ткани, которым природа "пыталась" закрыть дефект. Если это так- значит в раннем детстве должен был быть обычный шум ДМЖП, обычно педиатры педкардиологи начинают именно с ДМЖП, без всякого эха. "Понча" или как его еще называют аневризмы- на представленных клипах как-то не видно.
Александр Соколов