НОАК при ФП и ОНМК
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 2:36 pm
НОАК при ФП и ОНМК
здравствуйте, коллеги. пациенты с онмк по ишемическому типу находящиеся в неврологии у которых по холтеру впервые обнаруживаются короткие пароксизмы ФП ( примерно по 1-3 сек, несколько раз за сутки) , как относитесь к назначению антикоагулянтов таким пациентам? какая тактика по антиаритмической терапии учитывая колебания ЧСС 45-120 в мин?
-
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
- Откуда: Башкирия, Исянгулово
Re: НОАК при ФП и ОНМК
Здравствуйте. Много раз при расшифровке ХМ-ЭКГ сталкивался с короткими 1-3 сек наджелудочковыми тахикардиями с нерегулярным RR, я испытывал сомнение что это? ФП или какой нибудь вид наджелудочковой тахикардии. Просто для ФП характерны волны f а я в подобных коротких эпизодах не замечал волн f (на 12канальной ЭКГ) пусть даже ритм был не регулярный я не мог однозначно определиться что это такое. Как-то раз я здесь спрашивал, мне не ответили. Для себя решил подобные короткие "нерегулярные RR" наджелудочковые тахикардии как ФП не описывать. Просто описывал как неустойчивые наджелудочковые тахикардии. Если описывать подобные вещи как ФП очень часто бы пришлось назначать варфарин. Ваши функционалисты наверное расценивают данные эпизоды как ФП. Правильного ответа я не знаю, просто говорю как я решил для себя с подобными вещами работать. Может более опытные коллеги выскажутся.
-
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: Ср окт 19, 2016 6:38 pm
Re: НОАК при ФП и ОНМК
Фибрилляция предсердий один из критериев диагностики - это продолжительность более 30 секунд. А когда короткие пробежки до 30 секунд я описываю как НЖТ или ускоренный наджелудочковый ритм в зависимости от частоты. В вашем случае у пациента нет убедительных данных за ФП , значит пока антикоагулянты не нужны по поводу ФП. Если наджелудочковая тахикардия у вашего пациента проходит асимптомно - ее лечить бы я не стал. Не плохо бы пациенту с ишемическим инсультом сделать эхокардиоскопию для скрининга кардиоэмболического сидрома.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 2:36 pm
Re: НОАК при ФП и ОНМК
вот такой ответ я и хотел увидеть ) я тоже считаю , что эти ультра короткие пароксизмы можно игнорировать , иначе получается 100% назначение антикоагулянтов всем подряд . само собой, что холтер надо переделывать и не один раз
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: НОАК при ФП и ОНМК
А зачем холтер при ОНМК? Какие показания к его проведению были?RomanBalakirev писал(а): ↑Ср мар 21, 2018 1:07 pmвот такой ответ я и хотел увидеть ) я тоже считаю , что эти ультра короткие пароксизмы можно игнорировать , иначе получается 100% назначение антикоагулянтов всем подряд . само собой, что холтер надо переделывать и не один раз
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 2:36 pm
Re: НОАК при ФП и ОНМК
если не выявляют стенозов в бцс или по жалобам подозревают нарушения ритма, вешают холтер, при обнаружении фп выставляют кардиоэмболический инсульт
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: НОАК при ФП и ОНМК
В только что вышедших рекомендациях American Heart Association/American Stroke Association по лечению острого ишемического инсульта дуплекс и сердечный мониторинг действительно рекомендуются. Однако указывается, что выполнять их необходимо не для постановки диагноза кардиоэмболического инсульта, а для скрининга аритмии и планирования реваскуляризации сонных артерий.RomanBalakirev писал(а): ↑Ср мар 21, 2018 5:28 pmесли не выявляют стенозов в бцс или по жалобам подозревают нарушения ритма, вешают холтер, при обнаружении фп выставляют кардиоэмболический инсульт
http://stroke.ahajournals.org/content/49/3/e46
При раннем лечении из всех методов функциональной диагностики только 12 канальное ЭКГ.
P.S. ЭхоКГ вообще рутинно не рекомендуется (слишком дорогой метод диагностики ).
Routine use of echocardiography in all patients with AIS to plan subsequent secondary preventive treatment is not cost-effective and is not recommended.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 2:36 pm
Re: НОАК при ФП и ОНМК
Routine use of echocardiography in all patients with AIS to plan subsequent secondary preventive treatment is not cost-effective and is not recommended.
[/quote]
я неправильно выразился , именно для скрининга это и делается. при выявлении стенозов бцс берём в операционную в конце госпитализации. про эхо кг надеюсь неврологи не узнают )) как кардиологу очень сложно смотреть больного у которого нет анамнеза , еле еле разговаривает , если вообще разговаривает и тд. поэтому половине отделения эхо точно делается
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 2:36 pm
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: НОАК при ФП и ОНМК
...а как Вы относитесь к частой политопной НЖЭ - надо ли назначать НОАК (中国人民解放军), если а/аритмики с плохим эффектом?
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 2:36 pm
Re: НОАК при ФП и ОНМК
мы не назначаем, пробуем душить всеми известными бблокатарами. Аритмологи хирурги лечат ЖЭ если их более 24000 за сутки, на счет нжэ надо узнатьAndrey Bushmelev писал(а): ↑Чт мар 22, 2018 11:14 am...а как Вы относитесь к частой политопной НЖЭ - надо ли назначать НОАК (中国人民解放军), если а/аритмики с плохим эффектом?
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 2:36 pm
Re: НОАК при ФП и ОНМК
Andrey Bushmelev писал(а): ↑Чт мар 22, 2018 11:14 amНОАК (中国人民解放军) давно эта шутка с НОАК появилась? только сейчас заметил )))
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: НОАК при ФП и ОНМК
В каждой шутке своя доля правды... Нужны ли все-таки НОАК при частой НЖЭ? Есть литературные данные?
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 2:36 pm
Re: НОАК при ФП и ОНМК
я не встречал. мне думается,что не нужны. можно сделать чпэхо на предмет спонтанного контрастирования в ухеAndrey Bushmelev писал(а): ↑Чт мар 22, 2018 1:10 pmВ каждой шутке своя доля правды... Нужны ли все-таки НОАК при частой НЖЭ? Есть литературные данные?
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: НОАК при ФП и ОНМК
RomanBalakirev писал(а): ↑Чт мар 22, 2018 10:21 amhttp://stroke.ahajournals.org/content/48/12/3232
наткнулся на свой же вопрос
Кстати в новом гайде по инсультам указывается, что оценка эффективности мониторинга сердечного ритма у пациентов с ишемическим инсультом требует проведения дальнейших исследований.Limitation
First, there is some degree of bias in the study with regard to follow-up, treatment, and considerable variability because this was depended on the clinical decision of the treating physician. Further prospective study with regular follow-up is necessary to validate our study results. Second, interactions between stroke and the different clinical events or additional antithrombotic therapy during the follow-up period could not be fully adjusted. Finally, intra-atrial clot and extracranial atherosclerosis were not evaluated during the follow-up period. However, short-run AT patients with stroke had a higher incidence of vascular risk factors. These results suggested that short-run AT might be a marker of the progression of stroke.
P.S. По поводу ЭхоКГ я считаю, что ограниченное ЭхОКГ- исследование или фокусное УЗИ сердца вполне допустимо проводить всем пациентам с ишемическим инсультом, находящимся в БИТе или реанимации.
Пьянков Василий Алексеевич