Бесшумный ОАП у девочки 14 лет

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Бесшумный ОАП у девочки 14 лет

Сообщение AOkhotin »

Девочка 14 лет, занимается танцами, направлена к кардиологу, чтобы оценить, может ли она и дальше заниматься спортивными танцами. Дело в том, что ей сделали эхокардиографию и выявили пролапс митрального клапана без регургитации, после чего сказали, что спортом заниматься нежелательно.
Поговорив и послушав, я заверил родителей, что, во-первых, ПМК не служит противопоказанием к занятию спортом, а во-вторых, сейчас мы посмотрим, есть ли он вообще. Как и ожидалось, пролапса не обнаружилось, но вдруг обнаружился открытый артериальный проток.
Вопрос, что делать дальше? Наблюдать? Закрывать?
Вроде бы считается, что бесшумные ОАП можно не трогать, но смущает во-первых расширение легочного ствола, которого вроде бы быть не должно, а во-вторых, КДО на верхней границе нормы.
Вложения
aIM00056c.mp4
(12.32 КБ) 9656 скачиваний
aIM00047c.mp4
(10.41 КБ) 9653 скачивания
aIM00041c.mp4
(10.61 КБ) 9650 скачиваний
aIM00025c.mp4
(136.77 КБ) 9654 скачивания
aIM00024c.mp4
(34.08 КБ) 9657 скачиваний
aIM00023c.mp4
(102.2 КБ) 9660 скачиваний
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Обсудить возможность эндоваскулярного закрытия. Ограничений по занятиям спортом нет.

CLASS IIa
1. It is reasonable to close an asymptomatic small PDA by
catheter device. (Level of Evidence: C)

ACC/AHA 2008 Guidelines for the Management of Adults With
Congenital Heart Disease: Executive Summary


Patients with closed PDA without residual pulmonary hypertension are expected to have an excellent physical tolerance with normal exercise capacity. These patients need no regular follow-up.

Recommendations for participation in competitive and leisure sports in patients with congenital heart disease: a consensus document European Journal of Cardiovascular Prevention and Rehabilitation 2006, 13:293–299
Пьянков Василий Алексеевич
Мария Ильина
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 1:29 pm
Откуда: Royal Hospital for Sick Children, Yorkhill, Glasgow, UK

Сообщение Мария Ильина »

Можно закрыть, можно не закрывать. Что правильней - науке ответ неизвестен. Если родители и ребенок вменяемые, я бы объяснила им за и против и дала возможность сделать выбор самим. А если не очень вменяемые, то выбирать придется вам. ОАП конечно совсем небольшой, но не самый малюсенький - бывают гораздо меньше, вполне можно представить что он представляет собой риск бак эндокардита. К тому же вы находите что размеры ЛЖ не совсем в норме - поэтому думаю если еще раз НУ ОЧЕНЬ внимательно послушать то найдется шум и вопрос решится сам собой :)
С уважением,
М. Ильина
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

Думаю, лучше закрыть. Пограничное КДО ЛЖ+расширение ствола ЛА и перспективы родов...
Андрей Семёнович Бушмелев
Uzgraph
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 6:19 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Uzgraph »

КДО не впечатлил, а Qp/Qs, PAP?
Юрий Колесниченко
Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов »

Мы обычно закрываем маленькие протоки. Логика следующая: это безопасно, надёжно и с хорошим отдалённым эффектом. Известны случаи, когда проток расширяется в среднем и даже пожилом возрасте. Гайды не против.
С.А. Абугов.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Всем большое спасибо за обсуждение.

Девочке и маме было объяснено, что можно закрывать, можно не закрывать, спортом заниматься в любом случае и детей рожать тоже, если потребуется, без ограничений.

Сергей Александрович! По вопросу закрытия было рекомендовано обратиться к доктору Пурецкому. Я думаю, пообщавшись с ним, они решат проток закрыть, так что ждите. Если не решатся, будем наблюдать.

Что касается величины сброса, то сброс при рестриктивном протоке, насколько я понимаю, обычно незначим, здесь скорее риск инфекционного эндокардита важен. Гемодинамическим расчетам я не очень доверяю и здесь они показались мне весьма неубедительными (цифры выложу).
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Uzgraph
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 6:19 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Uzgraph »

AOkhotin,

PVR, BP?
Юрий Колесниченко
Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов »

Уважаемый доктор Колесниченко! Предлагаю, в рамках этого форума, использовать какие-нибудь распространённые формы обращения.
Вы не против?
С уважением,
С.А. Абугов.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Да, мне тоже привычнее по имени.

Легочное сосудистое сопротивление около 2 ед Вуда. Артериальное давление 90/60 мм рт. ст.

Для расчета сброса:
Диаметр легочной артерии 28 мм, VTI 12 см.
Диаметр выносящего тракта левого желудочка 18 мм, VTI 22 см.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Uzgraph
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 6:19 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Uzgraph »

Артемий,
Согласно моим расчетам: Qp/Qs=0,8, PAP=25 мм рт.ст.
Согласен с Марией Ильиной, необходимости в операции пока не вижу, думаю, достаточно сделать контрольное УЗИ через полгода или год.

Сергей Александрович, я не против.
Юрий Колесниченко
AlenaFed
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 5:00 pm

Сообщение AlenaFed »

Для гемодинамической значимости ОАП используется соотношение системного круга к малому,а не Qp/Qs. И все равно этот показатель бывает ооочень разный даже у одного пациента.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Мне кажется, Вы не совсем правы. Оценивается все равно Qp/Qs, просто считается оно действительно необычным способом: Qp в выносящем тракте ЛЖ, а Qs в легочной артерии.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Uzgraph
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 6:19 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Uzgraph »

Qs/Qp= 1,2 ничего не меняет.
Юрий Колесниченко
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Uzgraph писал(а):Qs/Qp= 1,2 ничего не меняет.
Действительно ничего не меняет. К чему все эти ненужные посты с цифрами?

Recommendations for Closure of Patent Ductus Arteriosus

CLASS I
1. Closure of a PDA either percutaneously or surgically is indicated for the following:
a. Left atrial and/or LV enlargement or if PAH is present, or in the presence of net left-to-right shunting. (Level of Evidence: C)
b. Prior endarteritis. (Level of Evidence: C)
2. Careful evaluation and consultation with ACHD interventional cardiologists is recommended before surgical closure is selected as the method of repair for patients with a calcified PDA. (Level of Evidence: C)
3. Surgical repair, by a surgeon experienced in CHD surgery, is recommended when:
a. The PDA is too large for device closure. (Level of Evidence: C)
b. Distorted ductal anatomy precludes device closure (eg, aneurysm or endarteritis) (42). (Level of Evidence: B)

CLASS IIa
1. It is reasonable to close an asymptomatic small PDA by catheter device. (Level of Evidence: C)
2. PDA closure is reasonable for patients with PAH with a net left-to-right shunt. (Level of Evidence: C)

CLASS III
1. PDA closure is not indicated for patients with PAH and net right-to-left shunt. (Level of Evidence: C)
Пьянков Василий Алексеевич
Ответить