Ревматизм или нет?
Модератор: Pyankov Vasily
Ревматизм или нет?
Мужчина, 70 лет, врачей опасается.
Двусторонний плевральный выпот, большой правый желудочек, опухшие ноги, S3, и т.д.
Двусторонний плевральный выпот, большой правый желудочек, опухшие ноги, S3, и т.д.
- Вложения
Илья Гельфанд
Бостон
Бостон
-
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Вс апр 15, 2007 7:26 pm
- Откуда: Московская область
Ув коллеги, извиняюсь если это прозвучит очень непрофессионально... А насколько это важно точно установить в таком возрасте генез изменения на клапане? Движения створок ограничено. Имеем митральный порок , вероятно всётаки преобладает митральная недостаточность плюс стеноз левого а-в отверстия, легочная гипертензия и вся вытекающая отсюда клиника. Не искл , что сначала был и ревматический процесс на МК, с возрастом, возможно присоединие и атеросклеротич поражения.Вот и имеем такие изменения клапана с формированием сочетанного порока.Пациент нелеченный , надо посмотреть динамику на фоне обычной терапии серд недостаточности, может уменьшиться и легочная гипертензия и клинически пациенту станет лучше.
Это не загадка - мне просто интересно что люди думают. Так что, МРТ в виде исключения нет...AOkhotin писал(а):Doming передней створки и утолщеньица на концах говорят в пользу ревматизма. Не сомневаюсь, что МРТ преподнесет какой-нибудь сюрприз.
А насчёт того, нужно ли знать ревматизм или нет - всегда полезно сказать хирургу. Я, конечно начал его лечить лизиноприлом, фуросемидом, спиронолактоном, и через недели 2-3 пропишу ещё и бета блокатор, но уверенности в том что удастся избежать пластики клапана у меня мало.
Илья Гельфанд
Бостон
Бостон
-
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:45 pm
- Откуда: РФ, Тверь
Никто про митральный стеноз ничего не говорит - тут его, безусловно, нет. Речь идёт о том, каков генез регургитации. А Вашим хирургам всё равно откуда взялась МР?Alexeev Denis писал(а):Что там с "ревматическим" анамнезом? И какова площадь левого АВ отверстия планиметрически? Как то мне стеноз не показался... Недостаточность - безусловно выраженная, отсюда и клиника. Генез же ее, честно говоря, ИМХО, представляет скорее академический интерес.
Больной средних лет, и ни про какой ревматизм ничего не знает. На стандартный вопрос: "пропускали ли Вы школу 2-3 месяца подряд в начальных классах?", на меня взглянули волком.
Илья Гельфанд
Бостон
Бостон
-
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 4:12 pm
- Откуда: ММА
-
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:45 pm
- Откуда: РФ, Тверь
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
- Откуда: Таруса, Москва
Проголосовал за ревматизм.
Илья, вопрос про генез, увы, в российских условиях действительно носит академический характер (почему-то, кстати, эпитет "академический" в русском языке приобрел значение "несущественный), ибо пластик у нас делается мало, а для протезирования генез и в самом деле несуществен. Вопрос про протезирование vs. пластика поднимался тут еще прошлой осенью.
нет кальциноза который чаще всего бывает при атеросклеротическом поражении
Вероятно последствия эндокардита в сочетании с атеросклерозом.
А почему ув. коллеги пишут про атеросклероз? При чем тут атеро?возможно присоединие и атеросклеротич поражения.
Илья, вопрос про генез, увы, в российских условиях действительно носит академический характер (почему-то, кстати, эпитет "академический" в русском языке приобрел значение "несущественный), ибо пластик у нас делается мало, а для протезирования генез и в самом деле несуществен. Вопрос про протезирование vs. пластика поднимался тут еще прошлой осенью.
Максим Осипов писал(а):Проголосовал за ревматизм.
Илья, вопрос про генез, увы, в российских условиях действительно носит академический характер (почему-то, кстати, эпитет "академический" в русском языке приобрел значение "несущественный), ибо пластик у нас делается мало, а для протезирования генез и в самом деле несуществен. Вопрос про протезирование vs. пластика поднимался тут еще прошлой осенью.
понятно...
Я тоже думаю, что это ревматизм. Через 2-3 месяца лекарств (если будет принимать) сделаю ещё одно эхо и покажу.
Илья Гельфанд
Бостон
Бостон
-
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:45 pm
- Откуда: РФ, Тверь
Не свовсем так, уважаемый Максим Александрович. Во всяком случае в моей трактовке "акдемический интерес" означает - интересно, но не влияет на тактику. Я бы не сказал, что этиология несущественна, но не определяюща. Вот как то так.Максим Осипов писал(а):почему-то, кстати, эпитет "академический" в русском языке приобрел значение "несущественный