Ревматизм или нет?

[ИГ]

Мужчина, 70 лет, врачей опасается.

Двусторонний плевральный выпот, большой правый желудочек, опухшие ноги, S3, и т.д.

[ИГ]

...

[Борткевич Елена]

Ув коллеги, извиняюсь если это прозвучит очень непрофессионально... А насколько это важно точно установить в таком возрасте генез изменения на клапане? Движения створок ограничено. Имеем митральный порок , вероятно всётаки преобладает митральная недостаточность плюс стеноз левого а-в отверстия, легочная гипертензия и вся вытекающая отсюда клиника. Не искл , что сначала был и ревматический процесс на МК, с возрастом, возможно присоединие и атеросклеротич поражения.Вот и имеем такие изменения клапана с формированием сочетанного порока.Пациент нелеченный , надо посмотреть динамику на фоне обычной терапии серд недостаточности, может уменьшиться и легочная гипертензия и клинически пациенту станет лучше.

[Igor]

Ревматизм любит молодых и здоровых. Вероятно последствия эндокардита в сочетании с атеросклерозом. Я не за ревматизм.

[AOkhotin]

Doming передней створки и утолщеньица на концах говорят в пользу ревматизма. Не сомневаюсь, что МРТ преподнесет какой-нибудь сюрприз.

[ИГ]

Doming передней створки и утолщеньица на концах говорят в пользу ревматизма. Не сомневаюсь, что МРТ преподнесет какой-нибудь сюрприз.

Это не загадка - мне просто интересно что люди думают. Так что, МРТ в виде исключения нет...

А насчёт того, нужно ли знать ревматизм или нет - всегда полезно сказать хирургу. Я, конечно начал его лечить лизиноприлом, фуросемидом, спиронолактоном, и через недели 2-3 пропишу ещё и бета блокатор, но уверенности в том что удастся избежать пластики клапана у меня мало.

[Alexeev Denis]

Что там с "ревматическим" анамнезом? И какова площадь левого АВ отверстия планиметрически? Как то мне стеноз не показался... Недостаточность - безусловно выраженная, отсюда и клиника. Генез же ее, честно говоря, ИМХО, представляет скорее академический интерес.

[ИГ]

Что там с "ревматическим" анамнезом? И какова площадь левого АВ отверстия планиметрически? Как то мне стеноз не показался... Недостаточность - безусловно выраженная, отсюда и клиника. Генез же ее, честно говоря, ИМХО, представляет скорее академический интерес.

Никто про митральный стеноз ничего не говорит - тут его, безусловно, нет. Речь идёт о том, каков генез регургитации. А Вашим хирургам всё равно откуда взялась МР?

Больной средних лет, и ни про какой ревматизм ничего не знает. На стандартный вопрос: "пропускали ли Вы школу 2-3 месяца подряд в начальных классах?", на меня взглянули волком.

[Куклина Мария]

Клапан похож на ревматический, нет кальциноза который чаще всего бывает при атеросклеротическом поражении да и аортальный клапан существенно не изменен.

[Alexeev Denis]

Э-э, просто возникло недопонимание:)
Я говорил про медикаментозную терапию ХСН, поскольку у меня "своих" хирургов нет. Ближайшие - в столице.

А про стеноз высказал предположение кто то из предыдущих ораторов.

[ИГ]

Э-э, просто возникло недопонимание:)
Я говорил про медикаментозную терапию ХСН, поскольку у меня "своих" хирургов нет. Ближайшие - в столице.

А про стеноз высказал предположение кто то из предыдущих ораторов.

Денис, понятно.

[Максим Осипов]

Проголосовал за ревматизм.

нет кальциноза который чаще всего бывает при атеросклеротическом поражении

Вероятно последствия эндокардита в сочетании с атеросклерозом.

возможно присоединие и атеросклеротич поражения.

А почему ув. коллеги пишут про атеросклероз? При чем тут атеро?

Илья, вопрос про генез, увы, в российских условиях действительно носит академический характер (почему-то, кстати, эпитет "академический" в русском языке приобрел значение "несущественный), ибо пластик у нас делается мало, а для протезирования генез и в самом деле несуществен. Вопрос про протезирование vs. пластика поднимался тут еще прошлой осенью.

[Igor]

А почему ув. коллеги пишут про атеросклероз? При чем тут атеро?

Замечание принимается.

[ИГ]

Проголосовал за ревматизм.

Илья, вопрос про генез, увы, в российских условиях действительно носит академический характер (почему-то, кстати, эпитет "академический" в русском языке приобрел значение "несущественный), ибо пластик у нас делается мало, а для протезирования генез и в самом деле несуществен. Вопрос про протезирование vs. пластика поднимался тут еще прошлой осенью.

понятно...

Я тоже думаю, что это ревматизм. Через 2-3 месяца лекарств (если будет принимать) сделаю ещё одно эхо и покажу.

[Alexeev Denis]

почему-то, кстати, эпитет "академический" в русском языке приобрел значение "несущественный

Не свовсем так, уважаемый Максим Александрович. Во всяком случае в моей трактовке "акдемический интерес" означает - интересно, но не влияет на тактику. Я бы не сказал, что этиология несущественна, но не определяюща. Вот как то так.