Модератор: Pyankov Vasily
Под признаками ООО Вы имеете в виду сброс?much писал(а):При обследовании 637 пациентов (501 мужчина и 136 женщин, средний возраст 50 лет) при ЧП ЭХОКГ (без эхоконтрастов!) признаки ООО выявлены у 73 пациентов (56 мужчин и 17 женщин).
AOkhotin писал(а):Василий, а зачем левовист и эховист для контрастирования правых отделов? Даже в тех странах, где с контрастами проблем нет, для выявления ООО используют "правые" контрасты: взболтанный физиологический раствор или разведенную перекись водорода.
Кстати в Европе для контрастирования правых камер используют еще и коммерческие желатиновые растворы!Попрошу без паники. Левосторонний контраст (Дефинити, Оптисон) нужен, в частности, для стресс-эхо, но он дорог (около $100 за дозу) и да, действительно, не зарегистрирован. А для PFO вполне годятся физраствор и перекись.much писал(а):Но эффект от такого "эхоконтрастирования" не идет ни в какое сравнение с эффектом от эхоконтрастов. К сожалению, мы в России страшно отстали от остального мира в плане использования эхоконтрастов при эхокардиографии.
День защитника Отечества празднуете, Сергей Александрович? Это мы понять можем.Абугов писал(а):Вот за это вас, кардиоинвесторов, не любят. Во всё мире 25%, а в России (Тарусе) 3%. Шовинизм... Вот таким образом - водка, сало, отсутствие окклюдеров - вы и собираетесь погубить русских людей. Позоррррррррррр!
У Bас есть перекись водорода для внутривенного введения?У нас она исключительно для наружного употребления и выпускается в растворах,которые не являются стерильными.Кустарно приготовленный эхо-контраст состоит из 9 мл стерильного физраствора,к которому добавлен 0.97 мл обычной (не стерильной)воды и 0.03мл перекиси водорода.Максим Осипов писал(а): Мы с д-ром Охотиным за 2008 год провели около 250 чреспищеводных ЭхоКГ, всегда вводили контраст (1 мл 3% перекиси водорода на 10 мл физраствора),
Результаты Вашей работы противоречат этому утверждению. Частота выявления ООО при Ваших исследованиях с использованием физраствора и перекиси водорода низка...Максим Осипов писал(а):Попрошу без паники. Левосторонний контраст (Дефинити, Оптисон) нужен, в частности, для стресс-эхо, но он дорог (около $100 за дозу) и да, действительно, не зарегистрирован. А для PFO вполне годятся физраствор и перекись.much писал(а):Но эффект от такого "эхоконтрастирования" не идет ни в какое сравнение с эффектом от эхоконтрастов. К сожалению, мы в России страшно отстали от остального мира в плане использования эхоконтрастов при эхокардиографии.
Для этих целей лучшие результаты показывают полижелатиновые контрасты (Gelofusin, Gelifundol и т.п.). Очень хорошая работа приведена в посте у Pyankov VasilyAOkhotin писал(а):Уважаемый Мач!
Вы не могли бы подтвердить столь категоричные утверждения ссылками на литературу? Я этим специально не занимаюсь, но насколько мне известно, для выявления PFO используют именно правосторонние контрасты.
Еще могу посоветовать посмотреть:Pyankov Vasily писал(а): Не думал, что получится такая интересная дискуссия!
P.S. http://ejechocard.oxfordjournals.org/cg ... ull/8/3/s2
Да, сброс через зону овального окна.AOkhotin писал(а):Под признаками ООО Вы имеете в виду сброс?much писал(а):При обследовании 637 пациентов (501 мужчина и 136 женщин, средний возраст 50 лет) при ЧП ЭХОКГ (без эхоконтрастов!) признаки ООО выявлены у 73 пациентов (56 мужчин и 17 женщин).
Вспомнил, как лет этак 5-7 назад глубокоуважаемый Михаил Николаевич Алехин просто советовал вводить в/в болюсом 20 мл холодного физраствора. Так прямо брать из холодильника и без всякого перекачивания из шприца в шприц вводить!irina120779 писал(а):Доктора, подскажите, а какую перикись Вы используете для приготовления контраста? Специально для в/в введения. Где готовите? А каким образом готоdите взболтанный физ раствор? У нас было немного пузырьков Echovista - закончился.
Так: пшшш-пшшш, пшшш-пшшш несколько раз.irina120779 писал(а):А как перикачивать физ р-р из шприца в шприц?
Взято отсюда:CONVENTIONAL CONTRAST ECHOCARDIOGRAPHY
Conventional contrast echocardiography is performed predominantly
with agitated saline. This is most readily achieved
by hand agitation of saline between two 10 ml syringes
connected to a three way tap. Luer lock syringes are
recommended to avoid accidental spraying of the echo lab
with saline and is particularly important for safety reasons if
a blood/saline mixture is used (this achieves greater intensity
and more prolonged effect but not sufficient to justify the risk
of contamination). Approximately 5 ml of saline and 0.2 ml of
air should be rapidly injected from one syringe to the other
until it appears opaque but with no large visible air bubble.
Contrast should be injected immediately after preparation. Air
bubbles produced by hand agitation are too large to cross the
pulmonary vascular bed and so predominantly aid visualisation
of the right heart. Thus, any significant contrast effect in
the left heart is likely to be the result of an intracardiac shunt.
То что надо знать по контрастам для эхокардиографии!irina120779 писал(а):А как перикачивать физ р-р из шприца в шприц?
