Определение массы миокарда
Модератор: Pyankov Vasily
Определение массы миокарда
Просветите, пожалуйста насчет лучшего варианта определения массы миокарда левого желудочка. Я не занимаюсь самостоятельно ЭХО, но функционалисты рассчитывают этот показатель лишь по просьбе врача, далеко не у всех больных. Хотелось бы быть уверенным, что они это делают правильно. Я понимаю, что формула заложена в программу и считает машина, кто её выбирает? В литературе нашел формулу площадь-длина и модель усеченного эллипсоида. Пишут, что это равнозначно. Но есть еще формулы Американской ассоциации эхокардиографистов Масса ЛЖ ( ASE) = 1,04 х (кдр + Тмжпд + Тзсд) 3 - кдр3 и рекомендации Пенсильванской конвенции Масса ЛЖ ( Penn ) = 0,8 х Масса ЛЖ ( ASE ) + 0,6. Как разобраться в этом разнообразии, чтобы быть в курсе?
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
- Откуда: Таруса, Москва
Re: Определение массы миокарда
1. Противопоставление функционалиста и врача совершенно естественно.DIMON писал(а):функционалисты рассчитывают этот показатель лишь по просьбе врача, далеко не у всех больных. Хотелось бы быть уверенным, что они это делают правильно.
2. Если они рассчитывают далеко не у всех, то у тех, у кого рассчитывают, делают это неправильно. Вся соль в том, чтобы рассчитывать у всех.
Про формулы: см. рисунок ниже
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
в М-режиме, это как именно - измерение толщины МЖП и задней стенки? Знаю, что это не информативно, но я правильно понял суть?
Насчет соли, Максим, пошутили или думаете, что они не смогут правильно определить, т.к. рука не набита?
О формуле площадь-длина мне известно именно из этой книги, спасибо Вам. а последние две формулы взяты из кардиосайта - ими не пользуются? О, идея - может быть, это и есть по М-режиму?
Насчет соли, Максим, пошутили или думаете, что они не смогут правильно определить, т.к. рука не набита?
О формуле площадь-длина мне известно именно из этой книги, спасибо Вам. а последние две формулы взяты из кардиосайта - ими не пользуются? О, идея - может быть, это и есть по М-режиму?
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
- Откуда: Таруса, Москва
-
- Сообщения: 531
- Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
- Откуда: Тирасполь
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:45 pm
- Откуда: РФ, Тверь
я по Тейхольцу знаю формулы только КДО и КСО. Еще и массу можно посчитать?Справедливости ради, и ВНОК надо отнести в эту же когорту, поскольку и в последнем пересмотре рекомендаций по АГ они оперируют нормативами по старине Тэйхольцу.
Глянул рекомендации ВНОК. Там нормы для индекса массы тела совсем другие. Например, по площадь-длина для мужчин максимум 94 г/м кв, а по ВНОК 124 г/м кв. Они на какой способ определения массы и индекса массы ориентируют?
И еще по определению площади поверхности тела. Каким методом вы пользуетесь, уважаемые коллеги:
формула Дю Буа:
S = Мт 0,423 х Р0,725 х 0,007184,
где S — поверхность тела (в м2), Мт — масса тела (в кг), Р — рост (см), 0,007184 — постоянный эмпирически найденный коэффициент.
Здесь Мт и Рост не умножаются, а возводятся в эти хитрые степени.
или номограммой, состоящей из трех вертикальных шкал, где надо соединять линией рост и вес, на пересечении с шкалой поверхности тела найти нужное значение.
или компьютер эхокардиографа сам определяет, если да, то по какой формуле.
Справедливости ради надо сказать, что согласно рекомендациям ASE 2005 г (Recommendations for Chamber Quantification: A Report from the American Society of Echocardiography’s Guidelines and Standards Committee and the Chamber Quantification Writing Group, Developed in Conjunction with the European Association of Echocardiography, a Branch of the European Society of Cardiology ),
определение массы миокарда по линейным размерам (в т.ч. полученным в В-режиме) допустимо у определенной группы пациентов (например, при АГ):
«To date, most LV mass calculations have been made using linear measurements derived from 2Dtargeted M-mode or, more recently, from 2D linear LV measurements. The ASE-recommended formula for estimation of LV mass from LV linear dimensions
(validated with necropsy r= 0.90, P< .001) is based on modeling the LV as a prolate ellipse of revolution:
LV mass = 0.8 *{1.04[(LVIDd + PWTd+ SWTd)^3 - (LVIDd)^3]} + 0.6 g
where PWTd and SWTd are posterior wall thickness at end diastole and septal wall thickness at end diastole, respectively. This formula is appropriate for evaluating patients without major distortions of LV geometry (eg, patients with hypertension).»
Там же в таблице 4 указаны референсные значения ММ и ИММ ЛЖ, которые различаются в зависимости от метода. Логично, чтобы метод указывался в протоколе исследования.
Для пациентов с обширными нарушениями локальной сократимости рекомендуется метод Симпсона, если позволяет визуализация.
«In the presence of extensive regional wall-motion abnormalities (eg, MI), the biplane Simpson’s method may be used, although this method is dependent on adequate endocardial and epicardial definition of the LV, which often is challenging from this window.»
http://www.asefiles.org/ChamberQuantification.pdf
определение массы миокарда по линейным размерам (в т.ч. полученным в В-режиме) допустимо у определенной группы пациентов (например, при АГ):
«To date, most LV mass calculations have been made using linear measurements derived from 2Dtargeted M-mode or, more recently, from 2D linear LV measurements. The ASE-recommended formula for estimation of LV mass from LV linear dimensions
(validated with necropsy r= 0.90, P< .001) is based on modeling the LV as a prolate ellipse of revolution:
LV mass = 0.8 *{1.04[(LVIDd + PWTd+ SWTd)^3 - (LVIDd)^3]} + 0.6 g
where PWTd and SWTd are posterior wall thickness at end diastole and septal wall thickness at end diastole, respectively. This formula is appropriate for evaluating patients without major distortions of LV geometry (eg, patients with hypertension).»
Там же в таблице 4 указаны референсные значения ММ и ИММ ЛЖ, которые различаются в зависимости от метода. Логично, чтобы метод указывался в протоколе исследования.
Для пациентов с обширными нарушениями локальной сократимости рекомендуется метод Симпсона, если позволяет визуализация.
«In the presence of extensive regional wall-motion abnormalities (eg, MI), the biplane Simpson’s method may be used, although this method is dependent on adequate endocardial and epicardial definition of the LV, which often is challenging from this window.»
http://www.asefiles.org/ChamberQuantification.pdf
С уважением, Кира Далгатова.
-
- Сообщения: 531
- Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
- Откуда: Тирасполь
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 12:58 am
- Откуда: Петербург
Масса миокарда показатель важный. В программе, которой я пользуюсь нынче - она расчитывается дважды: как в М-режиме с учетом BSA (вопрос о норме и оценке гипертрофии), так и в В-режиме....другое дело, что оператор может в определенных условиях ограничиться М-режимом, но все-равно - показатель массы в протоколе будет отражен.
д-р Давыдов Борис Валентинович
-
- Сообщения: 1232
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 3:31 am
Я не уверен,что эхокардиографическое определение массы левого желудочка имеет какое либо серьезное эпидемиологическое /скриннинговое значение.Слишком уж высока вариабельность результатов рассчетов не только между разными "функционалистами",но и между одними и теми же исследователями.Даже правильно рассчитанная масса левого желудочка не дает важной информации.Особенно,при отсутствии четких критериев гипертрофии левого желудочка.Делать серьезный упор на количественные показатели эхокардиографии и базировать на них протокол обследования -концепция ошибочная.Эхо-прежде всего качественный метод.
Хотите получить массу левого желудочка максимально приближенной к реальной-посылайте пациентов в MRI.Или,если есть-3D эхо.Только вот что Вы будете делать с результатами,свидетельствующим о гипертрофии миокарда?Как эти самые результаты могут реально отразиться на тактике ведения пациента?
Хотите получить массу левого желудочка максимально приближенной к реальной-посылайте пациентов в MRI.Или,если есть-3D эхо.Только вот что Вы будете делать с результатами,свидетельствующим о гипертрофии миокарда?Как эти самые результаты могут реально отразиться на тактике ведения пациента?
-
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 12:58 am
- Откуда: Петербург
Но позвольте! Выше прозвучали сетования лечащего врача как раз о том, что этот показатель им важен (уж как они его будут "использовать" - это вопрос не ко мне-))...
Ну а то что ЭхоКГ есть методика во многом субъективная да еще и напрямую зависящая от опыта иссследователя - я спорить не буду.
Ну а то что ЭхоКГ есть методика во многом субъективная да еще и напрямую зависящая от опыта иссследователя - я спорить не буду.
д-р Давыдов Борис Валентинович
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Вс янв 06, 2008 12:56 am
- Откуда: г. Москва