Эмболизация септального перфоратора при ГКМП
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
- Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
- Контактная информация:
Эмболизация септального перфоратора при ГКМП
Обещал Мише Майскому выложить внутрисердечное эхо при аблации перегородки. Мульты не нашел, ограничусь статикой.
Мужчина, 54 года. ГКМП.
В септальном перфораторе раздут баллон, через него (на заклинивании) введен контраст - прокрашивание зоны гипертрофии:
до введения спирта
5 мл спирта
7 мл спирта, дискинез перегородки
трансторакальное до
трансторакальное через 2 недели
Мужчина, 54 года. ГКМП.
В септальном перфораторе раздут баллон, через него (на заклинивании) введен контраст - прокрашивание зоны гипертрофии:
до введения спирта
5 мл спирта
7 мл спирта, дискинез перегородки
трансторакальное до
трансторакальное через 2 недели
С.А. Абугов.
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
- Откуда: Таруса, Москва
-
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
- Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
- Контактная информация:
Спасибо, записал, запомнил, буду придерживаться. Мои навыки правописания в последнее время существенно усовершенствовались. Блок научил меня писать интродЬюсер без мягкого знака и т.д. Думаю, что к пенсии усвою весь магуций руський языка.Максим Осипов писал(а):Даю. В "Практике" слово абл.ция не используется. Но в аналогичных словах (дилатация) -- "а", а не "я". Так что аблация. Но мне больше нравится "деструкция". Деструкция МЖП этанолом, катетерная деструкция и т. д.
Последний раз редактировалось Абугов Сб апр 21, 2007 2:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
С.А. Абугов.
Видимо, это не совсем правильная интерпретация. Насчет "абл..ции" я лично не в курсе, но мне кажется, что если мы говорим: "коагуляция" и в тоже время "имплантация", оба варианта возможны. Или в "Практике" используется термин "коагулация" )))?Максим Осипов писал(а):Даю. В "Практике" слово абл.ция не используется. Но в аналогичных словах (дилатация) -- "а", а не "я". Так что аблация. Но мне больше нравится "деструкция". Деструкция МЖП этанолом, катетерная деструкция и т. д.
PS Кстати, как пришется "Вал...сал...ва"?))
Последний раз редактировалось dmblok Сб апр 21, 2007 3:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
- Откуда: Boston
DMblok - спасибо за поддержку, а то уважаемый д-р Осипов меня бы за неграмотность... а так еще можно слабо защищать свои позиции.. Впрочем, перехожу на "деструкцию" - очень звучно.
Сережа, статика конечно ничего - но ... как бы это сказать... не впечатляет. Так не видно большого преимущества перед трансторакальной. Если найдешь фильм, выложи..
Сережа, статика конечно ничего - но ... как бы это сказать... не впечатляет. Так не видно большого преимущества перед трансторакальной. Если найдешь фильм, выложи..
С уважением,
Михаил Викторович Майский
Михаил Викторович Майский
-
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
- Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
- Контактная информация:
Говорили мне - не выкладывай трансторакальное ЭХО . Миша, в боевых условиях, в положении больного на спине, у нас, добиться быстрой качественной картинки - немыслимо. В спокойном периоде, на левом боку, неоторопливо - вполне возможно.Michael Maysky писал(а):
Сережа, статика конечно ничего - но ... как бы это сказать... не впечатляет. Так не видно большого преимущества перед трансторакальной. Если найдешь фильм, выложи..
Попрошу нашего ЗВУКовика запоститься. Мы, в конце концов, задаем вопрос: куда мы вводим спирт и как двигается перегородка? Наши считают, что ВСЭХО дает оптимальный ответ. В случаях, когда приходилось работать под трансторакальным ЭХО - испытывали существенный дискомфорт.
С.А. Абугов.
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
- Откуда: Таруса, Москва
-
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
- Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова
Сергей Артурович, когда при нем говорят "аблация" только презрительно хмыкает. Вам, Сергей Александрович, он просто из уважения так ответил. Дистилляция и фибрилляция вместе с модуляцией и инсталляцией говорят в пользу абляции.
А деструкция звучит как-то деструктивно... Простите за тавтологию.
А деструкция звучит как-то деструктивно... Простите за тавтологию.
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич
Гиляров Михаил Юрьевич
-
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
- Откуда: Boston
Сережа, трансторакальное-то выкладывать не обязательно - у нас этого добра полно, и картинку мы обычно получаем вполне сносную, и наши интервенционалисты пока не жалуются на дискомфорт... А вот хорошим ВСЭхо мы с Максом всегда будем рады для DVD.Абугов писал(а):Говорили мне - не выкладывай трансторакальное ЭХО . Миша, в боевых условиях, в положении больного на спине, у нас, добиться быстрой качественной картинки - немыслимо.
С уважением,
Михаил Викторович Майский
Михаил Викторович Майский
-
- Сообщения: 752
- Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
- Откуда: Boston
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
- Откуда: Таруса, Москва
Выкладываю.
А вот соответствующие фильмы (для А и Б)
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/22-04/wrong.avi
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... orrect.avi
В отличие от метода, предложенного проф. Абуговым (кстати, сам придумал? или так делают?), следят не за тем, как сокращается перегородка (это и правда может быть сложно, когда больной на спине и т. д.), а только за тем, где накапливается контраст. Но для этого нужен Оптисон или Дефинити, а у нас его, увы, нет (а как бы он пригодился для добутаминовой стресс-ЭхоКГ!). Можем порассуждать о том, надо ли вообще следить за сократимостью, или достаточно сделать инфаркт и все.
А вот соответствующие фильмы (для А и Б)
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/22-04/wrong.avi
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... orrect.avi
В отличие от метода, предложенного проф. Абуговым (кстати, сам придумал? или так делают?), следят не за тем, как сокращается перегородка (это и правда может быть сложно, когда больной на спине и т. д.), а только за тем, где накапливается контраст. Но для этого нужен Оптисон или Дефинити, а у нас его, увы, нет (а как бы он пригодился для добутаминовой стресс-ЭхоКГ!). Можем порассуждать о том, надо ли вообще следить за сократимостью, или достаточно сделать инфаркт и все.
-
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
- Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
- Контактная информация:
Макс! Ты же знаешь, я никогда ничего не изобретаю. Наша задача, максимально качественно воспроизвести уже отработанное взрослыми дядями.В отличие от метода, предложенного проф. Абуговым (кстати, сам придумал? или так делают?),
Визуализация зоны кровоснабжения перфоратора, важна при его выборе. Нередко, перфоратор сдавливается в систолу. В этом случае и ЗВУК не нужен для локализации. Однако, сколько ввести спирта: 2мл, 10мл? Вот в этом случае и помогает мониторинг изменения кинетики перегородки. Мы, обычно, начинаем с 4.0 мл этанола. И добавляем по 2.0 мл вплоть до акинеза перегородки. Далее, ждем 10-15 минут, если частичного восстановления не происходит - заканчиваем.
Полностью скалькировал у J. Moses.
С.А. Абугов.