MR на 1/6 суши

Igor Bulatov · Сб апр 21, 2007 10:40 pm

Максим Осипов писал(а):В вопросу о митральной недостаточности. П

Теперь просьбы/вопросы:

1) Посмотрите, п-та, можно ли это в принципе починить. В частности, д-р Майский, что бы случилось, попади такой больной в Brigham (лучшее для этого дела место в Бостоне)?

2) Красному профессору: не возмешься ли показать эти киношки своим стареющим товарищам? Есть ли шанс сделать пластику?

Вряд ли такой клапан подлежит пластике.В большинстве мест сделали бы МV replacement.А нельзя ли заодно показать LVOT с аортальным клапаном?Если у вас кто то занимается пластикой подобных клапанов,то здорово было бы посмотреть эхо до и после операции.

Максим Осипов · Сб апр 21, 2007 10:50 pm

И, вообще, договорись о каком-нибудь ангиографическом самоваре. Сейчас, испытанный временем (М. Осипов, 1993г) прибор, можно купить дешево. В твоем случае - получить в подарок. В этом случае, обещаю регулярно засвечивать все свои жизненноважные части тела в Таруссе.

Вот она -- коррупция в действии! Ты это серьезно? Если получится, обещаю добиться переименования Тарусы в Таруссу! Как-то я разволновался, пойду выпью кофейку.

Абугов · Сб апр 21, 2007 10:55 pm

Максим Осипов писал(а): Вот она -- коррупция в действии! Ты это серьезно? Если получится, обещаю добиться переименования Тарусы в Таруссу! Как-то я разволновался, пойду выпью кофейку.

Ты уже вчера кофейку попил. Результат - моя новая подпись. А вот с орфографией, сегодня, действительно беда. Но, вообще то, ТаруССа красивее, чем ТаруСа (круглый стол овальной формы).

MGilarov · Сб апр 21, 2007 11:06 pm

Максим Осипов писал(а):С 1999 г. постоянная форма мерцательной аритмии. Гигантское левое предсердие. Умеренное расширение правого предсердия. Скорость кровотока в ушке левого предсердия низкая, что говорит о низкой вероятности удержания синусового ритма даже в случае успеха его восстановления.

О вероятности удержания синусового ритма говорит уже стаж ФП. А вот насколько прогностически важным является снижение кровотока в ушке с точки зрения удержания ритма?
P.S.: Не в тему. Есть энное кол-во пуролазы с истекающим, но не истекшим сроком годности. Как бы передать, если нужно, ибо сам в ближайшее время в Тарусу не собираюсь (только летом)?
P.P.S.: Сергей Александрович, ведите себя скромнее. Интриганство не входит в список Ваших многочисленных достоинств.

Максим Осипов · Сб апр 21, 2007 11:09 pm

А нельзя ли заодно показать LVOT с аортальным клапаном?

А зачем LVOT? Впрочем, вот он:
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/21-03/lvot.avi

Максим Осипов · Сб апр 21, 2007 11:14 pm

А вот насколько прогностически важным является снижение кровотока в ушке с точки зрения удержания ритма?
P.S.: Не в тему. Есть энное кол-во пуролазы с истекающим, но не истекшим сроком годности. Как бы передать, если нужно, ибо сам в ближайшее время в Тарусу не собираюсь (только летом)?

За Пуролазой заедем в понедельник/вторник. ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

Про кровоток в ушке с Вашего позволения напишу завтра. Кофеек стынет.

dmblok · Сб апр 21, 2007 11:15 pm

Максим Осипов писал(а): Теперь просьбы/вопросы:

1) Посмотрите, п-та, можно ли это в принципе починить. В частности, д-р Майский, что бы случилось, попади такой больной в Brigham (лучшее для этого дела место в Бостоне)?

2) Красному профессору: не возмешься ли показать эти киношки своим стареющим товарищам? Есть ли шанс сделать пластику?

ИМХО, Igor Bulatov скорее всего прав, пластику сделать сложновато. Хотя... Случай вполне можно показать проф. Дземишкевичу. При наличии квоты - операция вполне возможна.

dmblok · Сб апр 21, 2007 11:17 pm

MGilarov писал(а): P.S.: Не в тему. Есть энное кол-во пуролазы с истекающим, но не истекшим сроком годности. Как бы передать, если нужно, ибо сам в ближайшее время в Тарусу не собираюсь (только летом)?

Откуда такое богатство?))
To Michael Maysky. Не в тему. Насколько часто и делают ли вообще у Вас в госпитале эмболизацию ушек? Спасибо.

Абугов · Сб апр 21, 2007 11:27 pm

MGilarov писал(а):[P.P.S.: Сергей Александрович, ведите себя скромнее. Интриганство не входит в список Ваших многочисленных достоинств.

Читайте раздел "забавно", Михаил Юрьевич. Забавно.........

MGilarov · Сб апр 21, 2007 11:34 pm

dmblok писал(а):Откуда такое богатство?))

Воруем...

MGilarov · Сб апр 21, 2007 11:38 pm

Максим Александрович, позвоните, ежели не трудно перед приездом 89166594667
Сергей Александрович, раздел "Забавно" прочитал. ИМХО, мало Вы пока интригуете, чтобы заслужить высокое звание интригана.

Michael Maysky · Вс апр 22, 2007 12:51 am

Абугов писал(а):Миша, ты, случаем, не в Америке живешь? В России отродясь не было хирургов, которые на одинаково высоком уровне делают и клапаны и шунты.

Сережа, не обижайся на неразумные вопросы - я же устройство Российской кардиохирургии не знаю, и мне любопытно уловить разницу в организации этого вопроса - потому и спрашиваю; мне как-то диковато слышать, что для всего разные хирурги - может, конечно, это и хорошо, просто очень уж странно. Даже не задаю вопрос почему так.

Макс, починить этот клапан возможно, но сложно - вероятно или с пересадкой хорд, или с дополнительными гортексными хордами - я думаю, у нас только в нескольких больших центрах с этим бы справились - в Brigham, Cleveland clinic, Mayo, ну и еще с полдюжины. Большинство хирургов этот клапан бы заменили (что не есть хорошо). Статистика Lawrence Cohn - за несколько лет - при миксоматозных клапанах (вне зависимости от того, что и где оторвалось) - починка 98% случаев, замена - 2%.

Michael Maysky · Вс апр 22, 2007 12:58 am

dmblok писал(а):To Michael Maysky. Не в тему. Насколько часто и делают ли вообще у Вас в госпитале эмболизацию ушек? Спасибо.

DMBLOK'у - совсем не делают (пока). Будут ли, не знаю. К стыду своему не знаю, одобрен ли метод FDA, или пока идет как исследовательский, только в рамках науки.

Максим Осипов · Вс апр 22, 2007 11:35 am

Михаилу Гилярову про удержание ритма.

Конечно, никто не собирается восстанавливать синусовый ритм человеку с объемом предсердия 306 мл. Это просто такая стандартная формулировочка из заключения. Если отвлечься от данного больного, то все предсказания об удержании ритма на основании кровотока в ушке основываются вот на чем:

J Am Coll Cardiol 2002 May 1;39(9):1443-9.
Clinical value of left atrial appendage flow for prediction of long-term sinus rhythm maintenance in patients with nonvalvular atrial fibrillation.
OBJECTIVES: This study evaluated the role of various clinical and echocardiographic parameters, including the left atrial appendage (LAA) anterograde flow velocity, for prediction of the long-term preservation of sinus rhythm (SR) in patients with successful cardioversion (CV) of nonvalvular atrial fibrillation (AF). BACKGROUND: Echocardiographic parameters for assessing long-term SR maintenance after successful CV of nonvalvular AF are not accurately defined. METHODS: Clinical, transthoracic echocardiographic and transesophageal echocardiographic (TEE) data--measured in AF lasting >48 h--of 186 consecutive patients (116 men, mean age: 65 +/- 9 years) with successful CV (electrical or pharmacologic) were analyzed for assessment of one-year maintenance of SR. RESULTS: At one-year follow-up, 91 of 186 (49%) patients who underwent successful CV continued to have SR. Mean LAA peak emptying flow velocity was higher in patients remaining in SR for one year than in those with AF relapse (41.7 +/- 20.2 cm/s vs. 27.7 +/- 17.0 cm/s; p < 0.001). On multivariate logistic regression analysis, only the mean LAA peak emptying velocity >40 cm/s (p = 0.0001; chi(2): 23.9, odds ratio [OR] = 5.2, confidence interval [CI] 95% = 2.7 to 10.1) and the use of preventive antiarrhythmic drug treatment predicted the continuous preservation of SR during one year, outperforming other univariate predictors such as absence of left atrial spontaneous echocardiographic contrast during TEE, the left atrial parasternal diameter < 44 mm, left ventricular ejection fraction > 46% and AF duration <1 week before CV. The negative and positive predictive values of the mean LAA peak emptying velocity >40 cm/s for assessing preservation of SR were 66% (CI 95% = 56.9 to 74.2) and 73% (CI 95% = 62.4 to 83.3), respectively. CONCLUSIONS: In TEE-guided management of nonvalvular AF, high LAA flow velocity identifies patients with greater likelihood to remain in SR for one year after successful CV. Low LAA velocity is of limited value in identifying patients who will relapse into AF.

Впрочем, как оказалось, куда лучшим параметром (little wonder) служит индекс объема левого предсердия, критическая точка 32 мл/кв.м -- совсем не много. Ссылку дать не могу: мне из Тарусы трудно производить поиск (соединение dial-up), д-р Майский знает, о чем идет речь, спросите у него.

Теперь если вернуться к нашему больному, то каковы шансы на восстановление синусового ритма? (При условии, что ему отрежут ушко левого предсердия и сделают лабиринтную операцию (maze procedure), когда будут чинить/менять клапан.)

dmblok · Вс апр 22, 2007 12:21 pm

Максим Осипов писал(а): Теперь если вернуться к нашему больному, то каковы шансы на восстановление синусового ритма? (При условии, что ему отрежут ушко левого предсердия и сделают лабиринтную операцию (maze procedure), когда будут чинить/менять клапан.)

Одним отрезанием ушка вряд ли удасться ограничиться. Возможно придется делать линейную параанулярную пластику. Опыт ВКНЦ: без поддерживающей терапии около 30% удержание ритма, с поддерживающей около 70%.
PS http://www.elphis.ru/conference/8/198.pdf