Стеноз PAV. Ретроградный поток.

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Стеноз PAV. Ретроградный поток.

Сообщение Igor »

Уважаемые коллеги.
Пациенту 16 лет. Стеноз клапана легочной артерии.
На ТТЕ удивил ретроградный поток в РА :shock: .
Сначала вот такая картина.
Короткая парастернальная позиция.
http://dump.ru/files/o/o7319307
Но, немного наклонив датчик влево, получил ещё более удивительную картинку.
http://dump.ru/files/o/o702506905/
Хордальный аппарат TV несколько специфичный.
4 камерная не совсем стандартная.
http://dump.ru/files/o/o521293/
Уплотнение PAV, характер движения.
http://dump.ru/files/o/o1313839793/
ТR незначительная .
http://dump.ru/files/o/o347475944/
Не могу объяснить такой кровоток . Или это рикошетирует стенотическая струя?:oops:
Парень ни в чём себя не ограничивает. С диагнозом четвёртый год. Но скоро армия.....
По ЭКГ всё нормально.
К сказаному добавлю картинки.
Заранее благодарен за внимание.
Вложения
PAV.jpg
PAV.jpg (61.6 КБ) 14008 просмотров
PW поток PA.jpg
PW поток PA.jpg (59.58 КБ) 14008 просмотров
PW ретроград. поток PA.jpg
PW ретроград. поток PA.jpg (64.32 КБ) 14008 просмотров
С уважением, д-р Шевченко.
Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Сообщение Igor »

Может это ОАП? Как то не похоже....
И ещё картинка.
Если будут вопросы, готов ответить.
Прошу прощения, но ТТЕ без ЭКГ :oops: Пока нет возможности.
Вложения
Просвет PA и ветви..jpg
Просвет PA и ветви..jpg (58.99 КБ) 14006 просмотров
С уважением, д-р Шевченко.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Это не ОАП, потому что поток систолический, а не диастолический. Хороший ОАП виден в теме "необычный кровоточек" в примере М. Осипова.
Я пару раз видел такие кровотоки в легочном стволе и раньше считал, что это aliasing. Но тщательный анализ картинок скорее говорит в пользу того, что это завихрение кровотока в легочном стволе.

Кстати, мне кажется, что происхождение этого кровотока аналогично красному кровотоку в левом предсердии в этой теме (первый клип, TTE): viewtopic.php?t=542
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Сообщение Igor »

Что это не aliasing стало ясно прм проведении PW. Конечно это не ОАП ( хотя при ОАП систоло-диастолический сброс, просто в систолу меньше) . Ствол широкий, стеноз PAV есть. Расценил это, повторюсь, как "рикошет".Складывается впечатление о достаточно солидном объёме ретроградного потока, но "обеднения" кровотока в ветвях не происходит.Уважаемый AOkhotin,
Анализ каких случаев Вы проводили?Двух , упомянутых?
Покопался в литературе, пока ничего не нашёл. Может кто даст ссылочку.
С уважением, д-р Шевченко.
Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Сообщение Igor »

AOkhotin писал(а):Кстати, мне кажется, что происхождение этого кровотока аналогично красному кровотоку в левом предсердии в этой теме (первый клип, TTE): viewtopic.php?t=542
А может это поток из лёгочных вен?

Кстати. Вот ОАП впервые выявленый у 18 летней. Красивый (2,2МБ).
http://dump.ru/files/o/o6844757730/
С уважением, д-р Шевченко.
Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Сообщение Igor »

AOkhotin писал(а): тщательный анализ картинок скорее говорит в пользу того, что это завихрение кровотока в легочном стволе.
Есть другие версии?
С уважением, д-р Шевченко.
Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Сообщение Igor »

Версий нет. Случай банальный.
С уважением, д-р Шевченко.
Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Сообщение Igor »

AOkhotin писал(а):это завихрение кровотока в легочном стволе.
Прошу прощения за настойчивость, но всё же , каковы перспективы у 16-летнего человека с эдаким "завихрением"? Что есть в литературе? Имеет ли это клиническое значение?Что в плане тромбогенеза?
Заранее благодарен за любую информацию по теме.
С уважением, д-р Шевченко.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Покажите хорошую четырехкамерную и максимальный градиент на клапане легочной артерии.
Судя по увеличению правого желудочка, стеноз значимый. В таком случае больного ждет баллонная вальвулопластика и долгая жизнь.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Сообщение Igor »

"Хорошая" четырёхкамерная позиция абсолютно ничего не добавит к сказанному и увиденному. Немного нестандартную я представил уважаемым коллегам , с целью : обратить внимание на особенность строения хорд ТК при нормальной функции клапана. А ПЖ выглядет увеличенным потому , что умышленно выведен на первый план картинки(о чём я предупредил).Стеноз умеренный, кардиохирурги , как я понял, не находят показаний к немедленной вальвулопластике.Что реально , так это широкая (3см.) РА, и ретроградный поток, упирающийся в РАV. Жалоб у парня нет.Градиент не высокий, показан на скане PW поток РА (4мм.рт.ст.).В данном случае опасаюсь только тромбогенеза. И вот именно в связи с этим обстоятельством готов согласиться с уважаемым AOkhotin*ым насчет оперативной помощи . Но в этом надо ещё убедить хирурга. А как убедить, когда сам такую картинку вижу впервые :shock: . Вот и обратился к Вальсальве.
PS. Уважаемый AOkhotin, спасибо за небезразличие.
С уважением, д-р Шевченко.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Максимальный градиент не плохо бы определить при постоянно-волновом допплеровском исследовании. Если стеноз легкий (максимальный градиент менее 40 мм рт. ст.), правый желудочек не изменен, то лечить больного не надо вообще. Прогноз его благоприятен.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Сообщение Igor »

AOkhotin писал(а):Максимальный градиент не плохо бы определить при постоянно-волновом допплеровском исследовании.
А чем не подходит РW? Скорость небольшая, найквиста нет.А СW зацепил бы оба потока , ни одного хорошо не показав.Импульсный всё же поточнее.
Тревожит не дисфункция РАV, а турбулентность.
С уважением, д-р Шевченко.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Для определения максимальных скоростей постоянно-волновой точнее, это факт. Кроме того, он позволит оценить конечно-диастолическое давление в легочной артерии. Легочной гипертензии нет?
В турбулентности самой по себе никаких проблем нет. Не упущено ли чего, что могло привести к расширению легочного ствола?
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Сообщение Igor »

Регургитация на РАV небольшая, впрочем как и на ТV.Так что гипертензии ни систолической , ни диастолической нет.А причинами широкой артерии вероятно могут быть :
1. Стенотическая струя.
2. Переполнение объёмом(ретроградный поток).
3. Дисплазия стенки РА.
Я всё же склоняюсь к хирургии. Что-то не хочется ждать яркой клиники.
А насчёт турбулентности: всегда считалось, что это один из основных факторов тромбообразования.
С уважением, д-р Шевченко.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Игорь, а какие показания к операции? Если стеноз легкий, то яркой клиники ждать не надо, ее не будет. Основным фактором тромбообразования все-таки служит замедление кровотока, а не турбулентность. При аортальном стенозе -- турбулентности хоть отбавляй, а тромбозов не бывает.

Рекомендации ACC/AHA:

Class III
Balloon valvotomy is not recommended in asymptomatic
adolescent and young adult patients with
pulmonic stenosis and RV–to–pulmonary artery
peak-to-peak gradient less than 30 mm Hg at catheterization.
(Level of Evidence: C)
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Ответить