куда послать?
Модератор: Pyankov Vasily
куда послать?
Здравствуйте, коллеги! Хочу поделиться интересным случаем (без морализаторства, с искренним уважением к профессионализму коллег и благодарностью за доверие). "Проблема" нечастая, но практическая важность очевидна.
Итак, молодая (40 с хвостиком) пациентка около 8 лет добросовестно лечится от гипертонической болезни. Полтора месяца назад ночью проснулась от ощущения удушья и стеснения в груди, тонометр выдал что-то 200\160. Действительно скорая помощь уколола магнезию, сделала ЭКГ и быстро доставила в больницу. Там был взят тропонин (0,01нг\мл и повторный такой же), на следующий день сделали ЭхоКГ (отмечено, что при неоптимальной визуализации - нормальная фракция и без видимых сегментарных, без существенной клапанной патологии и признаков ЛГ). Потом сделали коронарографию и по заключению «ангиографических признаков поражения коронарных артерий не выявлено».
Пациентке поменяли гипотензивную терапию, начали готовить к выписке, но по её крайнему настоянию (по веским личным обстоятельствам) отпустили перед этим «на ночь» домой. Там она «заодно» решила помыться и в ванной потеряла сознание. Скорая (реанимобиль) опять примчалась быстро, на этот раз ЭКГ была примерно такая, как показано ниже. Пациентке ритм восстановили, тропонин кстати был выше, но фактически в референсе и без дальнейшей динамики.
Как примерно могла выглядеть ЭхоКГ в начале госпитализации см. ниже. Визуализация действительно субоптимальная и даже на пресловутом «экспертном» нашем приборе (на самом деле очень любимом!!) надо попотеть, чтобы что-то разглядеть.
Каково Ваше мнение, какой клинический сценарий наиболее вероятен?
Итак, молодая (40 с хвостиком) пациентка около 8 лет добросовестно лечится от гипертонической болезни. Полтора месяца назад ночью проснулась от ощущения удушья и стеснения в груди, тонометр выдал что-то 200\160. Действительно скорая помощь уколола магнезию, сделала ЭКГ и быстро доставила в больницу. Там был взят тропонин (0,01нг\мл и повторный такой же), на следующий день сделали ЭхоКГ (отмечено, что при неоптимальной визуализации - нормальная фракция и без видимых сегментарных, без существенной клапанной патологии и признаков ЛГ). Потом сделали коронарографию и по заключению «ангиографических признаков поражения коронарных артерий не выявлено».
Пациентке поменяли гипотензивную терапию, начали готовить к выписке, но по её крайнему настоянию (по веским личным обстоятельствам) отпустили перед этим «на ночь» домой. Там она «заодно» решила помыться и в ванной потеряла сознание. Скорая (реанимобиль) опять примчалась быстро, на этот раз ЭКГ была примерно такая, как показано ниже. Пациентке ритм восстановили, тропонин кстати был выше, но фактически в референсе и без дальнейшей динамики.
Как примерно могла выглядеть ЭхоКГ в начале госпитализации см. ниже. Визуализация действительно субоптимальная и даже на пресловутом «экспертном» нашем приборе (на самом деле очень любимом!!) надо попотеть, чтобы что-то разглядеть.
Каково Ваше мнение, какой клинический сценарий наиболее вероятен?
- Вложения
-
- парастарнальная длинная ось сжатая.gif (2.42 МБ) 653 просмотра
-
- ЭКГ.jpg
- (4.12 МБ) 0 скачиваний
Последний раз редактировалось Неофит Вс окт 19, 2025 3:04 am, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Туркин Александр
Re: куда послать?
Клипы ЭхоКГ, которые видны сейчас – показаны ниже
Сразу скажу, это спустя 3 недели, на экспертном приборе, мы повозились улучшая визуализацию (сравните с картинкой выше) и уже предполагали, что примерно должны увидеть.
Сразу скажу, это спустя 3 недели, на экспертном приборе, мы повозились улучшая визуализацию (сравните с картинкой выше) и уже предполагали, что примерно должны увидеть.
- Вложения
-
- парастарнальная длинная ось 2 сжатая.gif (1.81 МБ) 651 просмотр
-
- верхушечная 2к.gif (3.49 МБ) 651 просмотр
Последний раз редактировалось Неофит Вс окт 19, 2025 11:38 am, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Туркин Александр
Re: куда послать?
Когда качество исходных данных получше, уже уверенно работает стрейн (нет проблемы «мусор на входе – мусор на выходе»). И, кстати, при невысокой ЧСС, оценка кривых скоростей деформации даже по трекингу спеклов (как уже в очередной раз убеждаюсь) существенно точнее локализует участки проблем (в прикрепленном показаны кривые деформации и её скорости сегментов нижней и передней стенок). И карта максимальных значений продольного стрейна также работает, показывая «странное» распределение ...
Что думаете, коллеги?
Что думаете, коллеги?
- Вложения
-
- карта.jpg (103.1 КБ) 650 просмотров
-
- верхушечная 4 к + продольный сегментарный стрейн.gif (2.65 МБ) 650 просмотров
-
- верхушечная 2 к и кривые сегментарного стрейна.gif (693.93 КБ) 650 просмотров
-
- стрейн и стрейнрейт.jpg
- (242.64 КБ) 0 скачиваний
С уважением, Туркин Александр
-
Pyankov Vasily
- Сообщения: 5750
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: куда послать?
В чате "отца - основателя" случай вызывал бурную дискуссию. Спасибо большое за интерес и за альтернативные версии. Надеюсь, здесь тоже не только будут смотреть, а и что-то прокомментируют.
В любом случае уверены, что "картинки" красивые и пригодятся в работе
Сначала режим стационарной свободной прецессии (у ДжиИ это FIESTA), кино режим, дающий четкую границу "кровь- эндокард"
В любом случае уверены, что "картинки" красивые и пригодятся в работе
Сначала режим стационарной свободной прецессии (у ДжиИ это FIESTA), кино режим, дающий четкую границу "кровь- эндокард"
- Вложения
-
- 4к.gif (1.65 МБ) 517 просмотров
-
- 2к.gif (1.26 МБ) 517 просмотров
-
- ВТ ЛЖ.gif (1.61 МБ) 517 просмотров
-
- корткая ось после LGE.gif (930.64 КБ) 517 просмотров
Последний раз редактировалось Неофит Вс окт 19, 2025 10:32 am, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Туркин Александр
Re: куда послать?
С мэппингом мы на апробации долго (мало!!) баловались, но пока не купили
Но здесь и без него вроде вопросов нет
Показаны:
"черная кровь" Т2 взвешенная последовательность с подавлением сигнала от жира, Т2 FatSat (регионарно повышается при отеке, обычно из-за воспаления);
перфузия первого прохода;
раннее усиление (2-3 мин), в той же последовательности, которая используется для позднего, но с фиксированным временем инверсии (а не подбираемым по TI скауту);
и всем известное "позднее усиление" (MDE или LGE), 10-16 минута
Но здесь и без него вроде вопросов нет
Показаны:
"черная кровь" Т2 взвешенная последовательность с подавлением сигнала от жира, Т2 FatSat (регионарно повышается при отеке, обычно из-за воспаления);
перфузия первого прохода;
раннее усиление (2-3 мин), в той же последовательности, которая используется для позднего, но с фиксированным временем инверсии (а не подбираемым по TI скауту);
и всем известное "позднее усиление" (MDE или LGE), 10-16 минута
- Вложения
-
- Т2 Fs 4к.png (339.11 КБ) 515 просмотров
-
- Т2 FatSat.png
- (327.2 КБ) 0 скачиваний
-
- раннее короткая средн.png (263.92 КБ) 515 просмотров
-
- LGE 2.png (292.82 КБ) 515 просмотров
С уважением, Туркин Александр
Re: куда послать?
Еще позднее усиление
- Вложения
-
- 4к 2.png (648.25 КБ) 511 просмотров
-
- 2к 2.png (346.72 КБ) 511 просмотров
-
- 3к.png (299.56 КБ) 511 просмотров
С уважением, Туркин Александр
Re: куда послать?
Если вам картинки очевидны - то комментируйте пожалуйста.
Если нужно что-то пояснить - спрашивайте (даже работающим с МРТ при оценке данных с "чужого" прибора иногда непростопонять что за режим).
Ну и конечно с учетом МРТ, давайте вернемся к вопросам:
что вероятнее всего у пациентки?
как это доказать (можно ли?)?
что делать дальше?
Если нужно что-то пояснить - спрашивайте (даже работающим с МРТ при оценке данных с "чужого" прибора иногда непростопонять что за режим).
Ну и конечно с учетом МРТ, давайте вернемся к вопросам:
что вероятнее всего у пациентки?
как это доказать (можно ли?)?
что делать дальше?
С уважением, Туркин Александр
-
Pyankov Vasily
- Сообщения: 5750
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: куда послать?
А можно подсказку? Как называется такой вариант LGE?Неофит писал(а): ↑Вс окт 19, 2025 10:44 amЕсли вам картинки очевидны - то комментируйте пожалуйста.
Если нужно что-то пояснить - спрашивайте (даже работающим с МРТ при оценке данных с "чужого" прибора иногда непростопонять что за режим).
Ну и конечно с учетом МРТ, давайте вернемся к вопросам:
что вероятнее всего у пациентки?
как это доказать (можно ли?)?
что делать дальше?
Пьянков Василий Алексеевич
Re: куда послать?
Василий Алексеевич, я картинкой пациентки проиллюстрирую
- Вложения
-
- LGE варианты (2).png (193.56 КБ) 495 просмотров
С уважением, Туркин Александр
Re: куда послать?
у нашей пациентки варианты LGE (фрагментов, показывающих усиление), примыкают ("переходят"), сливаются
- Вложения
-
- LGE еще.png (284.36 КБ) 491 просмотр
С уважением, Туркин Александр
Re: куда послать?
По кино режимам нам отчетливо видны участки очень локализованного акинеза (местами с дискинезом) в средних сегментах - перегородочных, а также нижнем и нижнебоковом (что на ЭхоКГ как обычно
маскирует место прикрепления сосочковых мышц). Как на постинфарктный кардиосклероз слишком локально и разбросанно, для стрессовых вариантов (такоцубо) - тоже очень локально, на обычный миокардит прям слишком сильно
С уважением, Туркин Александр
Re: куда послать?
Мэппинг нам сейчас отключили, но даже Т2 взвешенное с подавлением сигнала от крови и жира показывает повышение содержания воды (отек), любого генеза - воспаление любого характера и генеза (включая и ишемическое повреждение). Значимым считается такое повышение при отношении интенсивности сигнала >2 в сравнении с интактным участком сердечной мышцы или скелетной мышцей
- Вложения
-
- измерения с интактным.png
- (326.2 КБ) 0 скачиваний
-
- измерения с мышцей.png
- (406.95 КБ) 0 скачиваний
Последний раз редактировалось Неофит Вт окт 21, 2025 8:05 am, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Туркин Александр
Re: куда послать?
При выполнении EGE определяется раннее усиление гадолиния (получилось очень неплохо, обычно выглядит хуже), есть явные участки ранней задержки контраста опять в перегородке (считают, что связано с гиперемией, протечкой и тд). Раннее усиление тоже может быть не только при воспалении (хотя в старых критериях Лейк Луис это один из опорных признаков миокардита), но и при острой ишемии. Значимым считается прирост интенсивности сигналов более чем в 4 раза.
- Вложения
-
- измерения раннее усиление 2-3мин.png
- (366.64 КБ) 0 скачиваний
Последний раз редактировалось Неофит Вт окт 21, 2025 8:09 am, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Туркин Александр
Re: куда послать?
И, наконец, позднее усиление, про вариантам по локализации по отношению к стенке (субэндо, мезо- интракардиальное или интрамуральное, и - субэпикардиальное) - показал выше. Оценивают по интенсивности, протяженности (локальное, диффузное и т.д.), по характеру распределения (как пятнистое, например, LGE часто описывают при саркоидозе).
Комбинацию интенсивного субэндокардиального усиления, совпадающего по локализации с типичной зоной коронарного кровоснабжения, часто называют "ишемическим". Трансмуральное усиление в таких случаях тоже часто связано с постинфарктным кардиосклерозом, но оно все же менее специфично. Например, апикальные аневризмы при ГКМП также дают трансмуральное усиление истонченной стенки.
В этом случае позднее усиление (LGE, MDE) - мультифокальное (пятнистое), и, за исключением субэндокардиального участка в перегородке - явно "не ишемическое", так как преобладают варианты мезокардиального, субэндокардиального накопления и без явной связи распределения
с зонами кровоснабжения. Немного не хватает более явных признаков вовлечения правого желудочка (хотя это не исключает саркоидоз, но предвещает более плохой прогноз для пациента).
Если же Вы сами смотрите выполненное в другой лаборатории МРТ, то усиление важно перепроверять на поперечных срезах (что, к примеру, это не наслоение жидкости в перикарде, интрамуральный ход коронарной артерии и т.д.). При дилатации и истончении стенок (бывает при саркоидозе), может сказываться Gibbs артефакт в межжелудочковой перегородке, что может привести к неправильному выбору времени инверсии и появлению мезокардиальной полоски псевдо усиления (которое и на самом деле часто бывает в этой области при ДКМП и имеет прогностическое значение). Эффект Gibbs может привести и к "дарк рим" артефакт (темного ободка) при перфузии, имитируя субэндокардиальную гипоперфузию (микроваскулярную стенокардию).
И конечно важно помнить, что усиление (если время инверсии подобрано правильно!), с т.ч. зрения фармакокинетики - это задержка (накопление) контраста прежде всего из-за увеличения объема его распределения. Обычно - при увеличении межклеточного пространства (отек, депозиты субстанций типа амилоида в интерстиций, либо наличие ткани с более выраженным, чем в миокарде межклеточным пространством- заместительный фиброз). Необходимо помнить, что объем распределения повышается также и при повреждении клеток - мембран, хоть острым ишемическим, хоть воспалительным (острым - подострым) поражением.
Говоря при измененную кинетику контраста конечно держим в виду, что в ряде ситуаций (острый инфаркт, варианты локального выраженного воспаления и проч.) будет задержка его поступления и в участок поражения. Тогда на раннем усилении на фоне окружающей возможной гиперинтенсивности (гиперемии) будет, напротив, зона гипоинтенсивности. Перфузия без нагрузки это тоже покажет как в этом случае (как впрочем гипоучасток при перфузии будет соответствовать и рубцу). В такой ситуации острейший инфаркт в зоне поражения (с ядром некроза, т.н. микроваскулярной обструкцией, отеком вокруг и т.д.) может похож в т.ч. и на гранулематозный миокардит.
Но, как обычно, Дьявол прячется в деталях и в клиническом контексте
Во вложении сопоставлены сечения (средняя\3 ЛЖ) у нашей пациентки в разных режимах
Комбинацию интенсивного субэндокардиального усиления, совпадающего по локализации с типичной зоной коронарного кровоснабжения, часто называют "ишемическим". Трансмуральное усиление в таких случаях тоже часто связано с постинфарктным кардиосклерозом, но оно все же менее специфично. Например, апикальные аневризмы при ГКМП также дают трансмуральное усиление истонченной стенки.
В этом случае позднее усиление (LGE, MDE) - мультифокальное (пятнистое), и, за исключением субэндокардиального участка в перегородке - явно "не ишемическое", так как преобладают варианты мезокардиального, субэндокардиального накопления и без явной связи распределения
с зонами кровоснабжения. Немного не хватает более явных признаков вовлечения правого желудочка (хотя это не исключает саркоидоз, но предвещает более плохой прогноз для пациента).
Если же Вы сами смотрите выполненное в другой лаборатории МРТ, то усиление важно перепроверять на поперечных срезах (что, к примеру, это не наслоение жидкости в перикарде, интрамуральный ход коронарной артерии и т.д.). При дилатации и истончении стенок (бывает при саркоидозе), может сказываться Gibbs артефакт в межжелудочковой перегородке, что может привести к неправильному выбору времени инверсии и появлению мезокардиальной полоски псевдо усиления (которое и на самом деле часто бывает в этой области при ДКМП и имеет прогностическое значение). Эффект Gibbs может привести и к "дарк рим" артефакт (темного ободка) при перфузии, имитируя субэндокардиальную гипоперфузию (микроваскулярную стенокардию).
И конечно важно помнить, что усиление (если время инверсии подобрано правильно!), с т.ч. зрения фармакокинетики - это задержка (накопление) контраста прежде всего из-за увеличения объема его распределения. Обычно - при увеличении межклеточного пространства (отек, депозиты субстанций типа амилоида в интерстиций, либо наличие ткани с более выраженным, чем в миокарде межклеточным пространством- заместительный фиброз). Необходимо помнить, что объем распределения повышается также и при повреждении клеток - мембран, хоть острым ишемическим, хоть воспалительным (острым - подострым) поражением.
Говоря при измененную кинетику контраста конечно держим в виду, что в ряде ситуаций (острый инфаркт, варианты локального выраженного воспаления и проч.) будет задержка его поступления и в участок поражения. Тогда на раннем усилении на фоне окружающей возможной гиперинтенсивности (гиперемии) будет, напротив, зона гипоинтенсивности. Перфузия без нагрузки это тоже покажет как в этом случае (как впрочем гипоучасток при перфузии будет соответствовать и рубцу). В такой ситуации острейший инфаркт в зоне поражения (с ядром некроза, т.н. микроваскулярной обструкцией, отеком вокруг и т.д.) может похож в т.ч. и на гранулематозный миокардит.
Но, как обычно, Дьявол прячется в деталях и в клиническом контексте
Во вложении сопоставлены сечения (средняя\3 ЛЖ) у нашей пациентки в разных режимах
- Вложения
-
- сравнение.png
- (660.84 КБ) 0 скачиваний
Последний раз редактировалось Неофит Чт окт 23, 2025 7:40 am, всего редактировалось 7 раз.
С уважением, Туркин Александр