куда послать?

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Неофит
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

куда послать?

Сообщение Неофит »

Здравствуйте, коллеги! Хочу поделиться интересным случаем (без морализаторства, с искренним уважением к профессионализму коллег и благодарностью за доверие). "Проблема" нечастая, но практическая важность очевидна.
Итак, молодая (40 с хвостиком) пациентка около 8 лет добросовестно лечится от гипертонической болезни. Полтора месяца назад ночью проснулась от ощущения удушья и стеснения в груди, тонометр выдал что-то 200\160. Действительно скорая помощь уколола магнезию, сделала ЭКГ и быстро доставила в больницу. Там был взят тропонин (0,01нг\мл и повторный такой же), на следующий день сделали ЭхоКГ (отмечено, что при неоптимальной визуализации - нормальная фракция и без видимых сегментарных, без существенной клапанной патологии и признаков ЛГ). Потом сделали коронарографию и по заключению «ангиографических признаков поражения коронарных артерий не выявлено».

Пациентке поменяли гипотензивную терапию, начали готовить к выписке, но по её крайнему настоянию (по веским личным обстоятельствам) отпустили перед этим «на ночь» домой. Там она «заодно» решила помыться и в ванной потеряла сознание. Скорая (реанимобиль) опять примчалась быстро, на этот раз ЭКГ была примерно такая, как показано ниже. Пациентке ритм восстановили, тропонин кстати был выше, но фактически в референсе и без дальнейшей динамики.
Как примерно могла выглядеть ЭхоКГ в начале госпитализации см. ниже. Визуализация действительно субоптимальная и даже на пресловутом «экспертном» нашем приборе (на самом деле очень любимом!!) надо попотеть, чтобы что-то разглядеть.

Каково Ваше мнение, какой клинический сценарий наиболее вероятен?
Без имени.jpg
Без имени.jpg (319.92 КБ) 542 просмотра
Вложения
парастарнальная длинная ось  сжатая.gif
парастарнальная длинная ось сжатая.gif (2.42 МБ) 653 просмотра
ЭКГ.jpg
(4.12 МБ) 0 скачиваний
Последний раз редактировалось Неофит Вс окт 19, 2025 3:04 am, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: куда послать?

Сообщение Неофит »

Клипы ЭхоКГ, которые видны сейчас – показаны ниже
Сразу скажу, это спустя 3 недели, на экспертном приборе, мы повозились улучшая визуализацию (сравните с картинкой выше) и уже предполагали, что примерно должны увидеть.
Вложения
парастарнальная длинная ось 2 сжатая.gif
парастарнальная длинная ось 2 сжатая.gif (1.81 МБ) 651 просмотр
верхушечная 2к.gif
верхушечная 2к.gif (3.49 МБ) 651 просмотр
Последний раз редактировалось Неофит Вс окт 19, 2025 11:38 am, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: куда послать?

Сообщение Неофит »

Когда качество исходных данных получше, уже уверенно работает стрейн (нет проблемы «мусор на входе – мусор на выходе»). И, кстати, при невысокой ЧСС, оценка кривых скоростей деформации даже по трекингу спеклов (как уже в очередной раз убеждаюсь) существенно точнее локализует участки проблем (в прикрепленном показаны кривые деформации и её скорости сегментов нижней и передней стенок). И карта максимальных значений продольного стрейна также работает, показывая «странное» распределение ...

Что думаете, коллеги?
Вложения
карта.jpg
карта.jpg (103.1 КБ) 650 просмотров
верхушечная 4 к + продольный сегментарный стрейн.gif
верхушечная 4 к + продольный сегментарный стрейн.gif (2.65 МБ) 650 просмотров
верхушечная 2 к и кривые сегментарного стрейна.gif
верхушечная 2 к и кривые сегментарного стрейна.gif (693.93 КБ) 650 просмотров
стрейн и стрейнрейт.jpg
(242.64 КБ) 0 скачиваний
С уважением, Туркин Александр
Pyankov Vasily
Сообщения: 5750
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: куда послать?

Сообщение Pyankov Vasily »

Без имени 2.jpg
Без имени 2.jpg (114.09 КБ) 542 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич
Неофит
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: куда послать?

Сообщение Неофит »

В чате "отца - основателя" случай вызывал бурную дискуссию. Спасибо большое за интерес и за альтернативные версии. Надеюсь, здесь тоже не только будут смотреть, а и что-то прокомментируют.
В любом случае уверены, что "картинки" красивые и пригодятся в работе :D

Сначала режим стационарной свободной прецессии (у ДжиИ это FIESTA), кино режим, дающий четкую границу "кровь- эндокард"
Вложения
4к.gif
4к.gif (1.65 МБ) 517 просмотров
2к.gif
2к.gif (1.26 МБ) 517 просмотров
ВТ ЛЖ.gif
ВТ ЛЖ.gif (1.61 МБ) 517 просмотров
корткая ось после LGE.gif
корткая ось после LGE.gif (930.64 КБ) 517 просмотров
Последний раз редактировалось Неофит Вс окт 19, 2025 10:32 am, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: куда послать?

Сообщение Неофит »

С мэппингом мы на апробации долго (мало!!) баловались, но пока не купили :(
Но здесь и без него вроде вопросов нет
Показаны:
"черная кровь" Т2 взвешенная последовательность с подавлением сигнала от жира, Т2 FatSat (регионарно повышается при отеке, обычно из-за воспаления);
перфузия первого прохода;
раннее усиление (2-3 мин), в той же последовательности, которая используется для позднего, но с фиксированным временем инверсии (а не подбираемым по TI скауту);
и всем известное "позднее усиление" (MDE или LGE), 10-16 минута
Вложения
Т2 Fs  4к.png
Т2 Fs 4к.png (339.11 КБ) 515 просмотров
Т2 FatSat.png
(327.2 КБ) 0 скачиваний
раннее короткая средн.png
раннее короткая средн.png (263.92 КБ) 515 просмотров
LGE 2.png
LGE 2.png (292.82 КБ) 515 просмотров
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: куда послать?

Сообщение Неофит »

Еще позднее усиление
Вложения
4к 2.png
4к 2.png (648.25 КБ) 511 просмотров
2к 2.png
2к 2.png (346.72 КБ) 511 просмотров
3к.png
3к.png (299.56 КБ) 511 просмотров
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: куда послать?

Сообщение Неофит »

Если вам картинки очевидны - то комментируйте пожалуйста.
Если нужно что-то пояснить - спрашивайте (даже работающим с МРТ при оценке данных с "чужого" прибора иногда непростопонять что за режим).

Ну и конечно с учетом МРТ, давайте вернемся к вопросам:
что вероятнее всего у пациентки?
как это доказать (можно ли?)?
что делать дальше?
С уважением, Туркин Александр
Pyankov Vasily
Сообщения: 5750
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: куда послать?

Сообщение Pyankov Vasily »

Неофит писал(а):
Вс окт 19, 2025 10:44 am
Если вам картинки очевидны - то комментируйте пожалуйста.
Если нужно что-то пояснить - спрашивайте (даже работающим с МРТ при оценке данных с "чужого" прибора иногда непростопонять что за режим).

Ну и конечно с учетом МРТ, давайте вернемся к вопросам:
что вероятнее всего у пациентки?
как это доказать (можно ли?)?
что делать дальше?
А можно подсказку? Как называется такой вариант LGE?
Пьянков Василий Алексеевич
Неофит
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: куда послать?

Сообщение Неофит »

Василий Алексеевич, я картинкой пациентки проиллюстрирую
Вложения
LGE варианты (2).png
LGE варианты (2).png (193.56 КБ) 495 просмотров
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: куда послать?

Сообщение Неофит »

у нашей пациентки варианты LGE (фрагментов, показывающих усиление), примыкают ("переходят"), сливаются
Вложения
LGE еще.png
LGE еще.png (284.36 КБ) 491 просмотр
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: куда послать?

Сообщение Неофит »

По кино режимам нам отчетливо видны участки очень локализованного акинеза (местами с дискинезом) в средних сегментах - перегородочных, а также нижнем и нижнебоковом (что на ЭхоКГ как обычно :( маскирует место прикрепления сосочковых мышц). Как на постинфарктный кардиосклероз слишком локально и разбросанно, для стрессовых вариантов (такоцубо) - тоже очень локально, на обычный миокардит прям слишком сильно
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: куда послать?

Сообщение Неофит »

Мэппинг нам сейчас отключили, но даже Т2 взвешенное с подавлением сигнала от крови и жира показывает повышение содержания воды (отек), любого генеза - воспаление любого характера и генеза (включая и ишемическое повреждение). Значимым считается такое повышение при отношении интенсивности сигнала >2 в сравнении с интактным участком сердечной мышцы или скелетной мышцей
Вложения
измерения с интактным.png
(326.2 КБ) 0 скачиваний
измерения с мышцей.png
(406.95 КБ) 0 скачиваний
Последний раз редактировалось Неофит Вт окт 21, 2025 8:05 am, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: куда послать?

Сообщение Неофит »

При выполнении EGE определяется раннее усиление гадолиния (получилось очень неплохо, обычно выглядит хуже), есть явные участки ранней задержки контраста опять в перегородке (считают, что связано с гиперемией, протечкой и тд). Раннее усиление тоже может быть не только при воспалении (хотя в старых критериях Лейк Луис это один из опорных признаков миокардита), но и при острой ишемии. Значимым считается прирост интенсивности сигналов более чем в 4 раза.
Вложения
измерения раннее усиление 2-3мин.png
(366.64 КБ) 0 скачиваний
Последний раз редактировалось Неофит Вт окт 21, 2025 8:09 am, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 771
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: куда послать?

Сообщение Неофит »

И, наконец, позднее усиление, про вариантам по локализации по отношению к стенке (субэндо, мезо- интракардиальное или интрамуральное, и - субэпикардиальное) - показал выше. Оценивают по интенсивности, протяженности (локальное, диффузное и т.д.), по характеру распределения (как пятнистое, например, LGE часто описывают при саркоидозе).
Комбинацию интенсивного субэндокардиального усиления, совпадающего по локализации с типичной зоной коронарного кровоснабжения, часто называют "ишемическим". Трансмуральное усиление в таких случаях тоже часто связано с постинфарктным кардиосклерозом, но оно все же менее специфично. Например, апикальные аневризмы при ГКМП также дают трансмуральное усиление истонченной стенки.
В этом случае позднее усиление (LGE, MDE) - мультифокальное (пятнистое), и, за исключением субэндокардиального участка в перегородке - явно "не ишемическое", так как преобладают варианты мезокардиального, субэндокардиального накопления и без явной связи распределения
с зонами кровоснабжения. Немного не хватает более явных признаков вовлечения правого желудочка (хотя это не исключает саркоидоз, но предвещает более плохой прогноз для пациента).
Если же Вы сами смотрите выполненное в другой лаборатории МРТ, то усиление важно перепроверять на поперечных срезах (что, к примеру, это не наслоение жидкости в перикарде, интрамуральный ход коронарной артерии и т.д.). При дилатации и истончении стенок (бывает при саркоидозе), может сказываться Gibbs артефакт в межжелудочковой перегородке, что может привести к неправильному выбору времени инверсии и появлению мезокардиальной полоски псевдо усиления (которое и на самом деле часто бывает в этой области при ДКМП и имеет прогностическое значение). Эффект Gibbs может привести и к "дарк рим" артефакт (темного ободка) при перфузии, имитируя субэндокардиальную гипоперфузию (микроваскулярную стенокардию).
И конечно важно помнить, что усиление (если время инверсии подобрано правильно!), с т.ч. зрения фармакокинетики - это задержка (накопление) контраста прежде всего из-за увеличения объема его распределения. Обычно - при увеличении межклеточного пространства (отек, депозиты субстанций типа амилоида в интерстиций, либо наличие ткани с более выраженным, чем в миокарде межклеточным пространством- заместительный фиброз). Необходимо помнить, что объем распределения повышается также и при повреждении клеток - мембран, хоть острым ишемическим, хоть воспалительным (острым - подострым) поражением.
Говоря при измененную кинетику контраста конечно держим в виду, что в ряде ситуаций (острый инфаркт, варианты локального выраженного воспаления и проч.) будет задержка его поступления и в участок поражения. Тогда на раннем усилении на фоне окружающей возможной гиперинтенсивности (гиперемии) будет, напротив, зона гипоинтенсивности. Перфузия без нагрузки это тоже покажет как в этом случае (как впрочем гипоучасток при перфузии будет соответствовать и рубцу). В такой ситуации острейший инфаркт в зоне поражения (с ядром некроза, т.н. микроваскулярной обструкцией, отеком вокруг и т.д.) может похож в т.ч. и на гранулематозный миокардит.
Но, как обычно, Дьявол прячется в деталях и в клиническом контексте :D
Во вложении сопоставлены сечения (средняя\3 ЛЖ) у нашей пациентки в разных режимах
Вложения
сравнение.png
(660.84 КБ) 0 скачиваний
Последний раз редактировалось Неофит Чт окт 23, 2025 7:40 am, всего редактировалось 7 раз.
С уважением, Туркин Александр
Ответить