На ловца и зверь бежит: случай 7
Модератор: Pyankov Vasily
На ловца и зверь бежит: случай 7
Пациент, 78 лет, привезен из другого города медицинским сопровождающим к нам на ЧП-эхоКГ с диагнозом "Миксома левого предсердия?". Мы не согласны с диагнозом. Случай диагностически простой, но показательный. Он о том, как важно видеть картину целиком.
Re: На ловца и зверь бежит: случай 7
Если вы посмотрите на первый и на последний ролики, то заметите, что они сделаны на одинаковом градусе датчика и при этом выдают такие разные диагнозы. Может кто-нибудь озвучить, что у пациента?
-
- Сообщения: 3297
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: На ловца и зверь бежит: случай 7
Градусы одинаковые, но есть и другие движения кроме ротации линзы, - изменение глубины, поворот рукояткой.. Какой смысл Вы вкладываете в выражение " .. показывают разные диагнозы.." - Гистологический диагноз по Эхо? Скорее всего это не миксома, очень похоже на тромб, тем не менее также выглядят иногда и прорастающие опухоли.
Александр Соколов
-
- Сообщения: 3297
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: На ловца и зверь бежит: случай 7
сорри - исказил не" показывают" , а "выдают"))). Что же это??? Случай закончен? Есть верификация?
Александр Соколов
-
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2023 3:12 pm
Re: На ловца и зверь бежит: случай 7
Саркома?
Re: На ловца и зверь бежит: случай 7
Александр Анатольевич, это однозначно инвазия опухоли в левое предсердие. На последнем клипе (четвертый ролик) хорошо видно место прорастания опухолью стенки левого предсердия и саму опухоль за пределами сердца. И да, всё верно, это как раз позиция с ротацией датчика против часовой стрелки, правда, чуть больше, чем это обычно требуется для поиска правой нижней легочной вены. У пациента уже верифицирован рак лёгкого. И к сожалению, вероятно, будет отказано в оперативном вмешательстве (пульмонэктомия и кардиохирургическая резекция опухоли с заплатой ЛП и анастомозами устьев ЛВ).sokolov166 писал(а): ↑Чт мар 21, 2024 2:34 amсорри - исказил не" показывают" , а "выдают"))). Что же это??? Случай закончен? Есть верификация?
Случай я показала, потому что несколько опытных, регулярно сертифицированных как эксперты, специалистов, обучающих других кардиологов эхо, в процессе успели предварительно "согласится" на не совсем типичную миксому (неоднородную и с прикреплением не к МПП). На тот момент зона прикрепления образования к стенке ЛП была молодым специалистом визуализирована только частично и с другого ракурса, а само образование было визуализировано только в пределах сердца. И только при визуализации лёгочной вены образование начинает выглядеть подозрительным (третий ролик). Тромб, конечно, был в диффряду. ушко было чистое. Ни мы, ни рентгенологи, не являемся гистологами/патоморфологами и выносим лишь предварительные, вероятные, диагнозы для образований в сердце.
Последний раз редактировалось Аннета Чт мар 21, 2024 6:58 am, всего редактировалось 1 раз.
Re: На ловца и зверь бежит: случай 7
Рак лёгкого, инвазия в ЛП, но Вы - молодец
-
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2023 3:12 pm
Re: На ловца и зверь бежит: случай 7
-
- Сообщения: 3297
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: На ловца и зверь бежит: случай 7
хорошие ролики! Спасибо Анет! Неприятная история
Александр Соколов
-
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: На ловца и зверь бежит: случай 7
Аннета! Неужели трансторакально не было видно инвазию опухоли? Наверно была и клиника и соответствующий анамнез и паранеопластический синдром?
Пьянков Василий Алексеевич
Re: На ловца и зверь бежит: случай 7
Не смотрела, если честно - я итак увидела всё, что нужно при ЧП-эхо. Трансторакальное эхо ему сделали в другом городе амбулаторно в частной клинике. Прилагался 1 снимок из апикальной 4-камерной проекции, который заканчивался ровно по границе предсердий. Опухоль действительно большая и симптомная, инвазия в зоне между устьями правых лёгочных вен. Пациент худой, ослаб, появились одышка и кашель, боль в грудной клетке, субфебрильная температура. Амбулаторно ему назначили ряд обследований. До рентгена ОГК, я так поняла, не успел дойти. Значимого выпота в плевральных полостях у него на тот момент не было, в лабораторных анализах и воспалительные изменения и невнятный тропонин.Pyankov Vasily писал(а): ↑Чт мар 28, 2024 1:12 amАннета! Неужели трансторакально не было видно инвазию опухоли? Наверно была и клиника и соответствующий анамнез и паранеопластический синдром?