И снова вспоминаем легочную гипертензию...

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение Pyankov Vasily »

Пациентка 58 лет, обратилась на прием к кардиологу с жалобами на "ощущение перебоев" в работе сердца без четкой связи с физической нагрузкой.

Кардиологом пациентке было назначена ЭхоКГ, которую выполнил очень опытный доктор на экспертном ультразвуковом аппарате. Заключение ЭхоКГ было коротким: Легочная гипертензия. Начитавшись "страшных" статей в интернете про легочную гипертензию пациентка пришла ко мне на терапевтический прием, чтобы получить "второе мнение". В кабинете, где проходил прием, был в наличии только старый китайский УЗ-сканер Mindray DC-7 без модуля ЭКГ.

Вопросы: Диф. диагностический ряд? Дальнейшая диагностическая и лечебная тактика?
202401091741280069CARD-ezgif.com-optimize.gif
202401091741280069CARD-ezgif.com-optimize.gif (1.06 МБ) 1427 просмотров
202401091741390070CARD-ezgif.com-optimize.gif
202401091741390070CARD-ezgif.com-optimize.gif (831.14 КБ) 1427 просмотров
202401091743130074CARD-ezgif.com-optimize.gif
202401091743130074CARD-ezgif.com-optimize.gif (971.01 КБ) 1427 просмотров
202401091755090105CARD-ezgif.com-optimize.gif
202401091755090105CARD-ezgif.com-optimize.gif (1006.3 КБ) 1427 просмотров
202401091815470152CARD-ezgif.com-optimize.gif
202401091815470152CARD-ezgif.com-optimize.gif (1.06 МБ) 1427 просмотров
ллдождо.jpg
ллдождо.jpg (143.55 КБ) 1427 просмотров
долодлр.jpg
долодлр.jpg (76.33 КБ) 1427 просмотров
жлжд.jpg
жлжд.jpg (91.55 КБ) 1427 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение sokolov166 »

Василий, а какое системное давление? Хорошо бы ролик по короткой оси ЛЖ. :)
Александр Соколов
hiba_turko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2023 3:12 pm

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение hiba_turko »

Аритмогенная дисплазия ПЖ в дифряд?
kvtim
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 12:12 pm
Контактная информация:

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение kvtim »

Легочная гипертензия очень сомнительно. Может она бывшая спортсменка хорошего уровня. К АДПЖ можно добавить перенесение ТЭЛА в анамнезе. Если ЧАДЛВ, то СДЛА должно быть конечно выше, а субкостально ПЖ не кажеться увеличенным. Из методов дообследования прежде всего ХМ мскт :D
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение Pyankov Vasily »

sokolov166 писал(а):
Пт мар 08, 2024 3:51 am
Василий, а какое системное давление? Хорошо бы ролик по короткой оси ЛЖ. :)
В итоге пациентку посмотрели 5 разных врачей из них один раз на Epiq7 и один раз на Vivid E9.
Систолическое давление в легочной артерии разные врачи намерили от 35 до 50 мм.рт.ст.
У меня получилось 40-45 мм.рт.ст.
Дилатацию правых камер сердца указали только 2 из 5 врачей. Остальные написали, что правые камеры не расширены.

202401091749510093CARD-ezgif.com-optimize.gif
202401091749510093CARD-ezgif.com-optimize.gif (1.03 МБ) 1255 просмотров
202401091753390103CARD-ezgif.com-optimize.gif
202401091753390103CARD-ezgif.com-optimize.gif (1.04 МБ) 1255 просмотров
afff.jpg
afff.jpg (68.15 КБ) 1255 просмотров
asbsbDsD.jpg
asbsbDsD.jpg (73.03 КБ) 1255 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение Pyankov Vasily »

hiba_turko писал(а):
Пт мар 08, 2024 11:41 am
Аритмогенная дисплазия ПЖ в дифряд?
Наследственный анамнез у пациентки не отягощен.
Пациентке было выполнено холтеровское мониторирование ЭКГ на котором регистрировались частая желудочковая экстрасистолия без связи с физическими нагрузками.
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение Pyankov Vasily »

kvtim писал(а):
Пт мар 08, 2024 12:31 pm
Легочная гипертензия очень сомнительно. Может она бывшая спортсменка хорошего уровня. К АДПЖ можно добавить перенесение ТЭЛА в анамнезе. Если ЧАДЛВ, то СДЛА должно быть конечно выше, а субкостально ПЖ не кажеться увеличенным. Из методов дообследования прежде всего ХМ мскт :D
Вот еще пара клипов которые могут вводить в заблуждение.
202401091758330116CARD-ezgif.com-optimize.gif
202401091758330116CARD-ezgif.com-optimize.gif (1.06 МБ) 1233 просмотра
202401091803450129CARD-ezgif.com-optimize.gif
202401091803450129CARD-ezgif.com-optimize.gif (1.08 МБ) 1233 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич
kvtim
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 12:12 pm
Контактная информация:

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение kvtim »

Да кровоток в легочных венах как будто сначала красный, на другом видео синий, но может это синий не легочная вена ЧАДЛВ? В длинной парастернальной не видно впадения левых легочных вен
2.jpg
2.jpg (26 КБ) 1229 просмотров
1.jpg
1.jpg (29.16 КБ) 1229 просмотров
hiba_turko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2023 3:12 pm

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение hiba_turko »

А можно подсказку? Это посткапиллярная ЛГ? :roll:
kvtim
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 12:12 pm
Контактная информация:

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение kvtim »

Ещё бы спектр в легочной артерии увидеть :roll:
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение Pyankov Vasily »

hiba_turko писал(а):
Пт мар 08, 2024 9:39 pm
А можно подсказку? Это посткапиллярная ЛГ? :roll:
Нет конечно. Данных за посткапиллярную ЛГ не выявил ни один из 5 врачей, которые смотрели пациентку.
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение Pyankov Vasily »

kvtim писал(а):
Пт мар 08, 2024 9:59 pm
Ещё бы спектр в легочной артерии увидеть :roll:
P.S. Какую позицию Вы бы еще хотели посмотреть или сразу перейдем к мультимодальной визуализации?


ььььь.jpg
ььььь.jpg (95.37 КБ) 1134 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич
kvtim
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 12:12 pm
Контактная информация:

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение kvtim »

Да тут без спора есть легочная гипертензия. Склоняюсь к ЧАДЛВ. Хорошо бы тогда для сравнения кровоток на Аок ещё. Нужна МСКТ
sokolov166
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение sokolov166 »

1. Василий представил нам короткую ось ЛЖ ( не "плющит") - значит давление справа менее 70% от системного (про которое он умолчал).
2, Нет проекции ВПВ - МПП у взрослых пациентов очень часто пропускают дефекты верхнего синуса (маловероятно - в ПП давление не повышено).
3. Спектр в инфундибулуме- указывает, что давление справа повышено
4. Левые камеры не уменьшены, из показанных л вен течет хорошо - значит не все так плохо (если это ВПС).
Может быть всякое, про это обсуждающие сказали- как говорится болезней много а ST один (RVSP) :D
Александр Соколов
hiba_turko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2023 3:12 pm

Re: И снова вспоминаем легочную гипертензию...

Сообщение hiba_turko »

Скажите, а электролиты крови проверяли? Раз нарушение ритма. В дифряд наверно первичная ЛГ, и ЛГ при поражении лёгких, и ВПС (ЧАДЛВ)
Ответить