ГКМП превращается ... превращается в?

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Ответить
sokolov166
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

ГКМП превращается ... превращается в?

Сообщение sokolov166 »

длительное исследование. Молодой человек 28 лет , всё типично пик градиент 50, вс ЛЖ давление 165 мм рт ст. мжп 25-28 мм. Почему-то не прооперирован.. приходил периодически через 2-3 года амбулаторно эхо... как-то все менялось, но вчера это сердце поразило...
как вы думаете чем???
завтра выложу( ему уже 40, вес 108)
Вложения
б1.gif
б1.gif (882.49 КБ) 2700 просмотров
б3.gif
б3.gif (1.24 МБ) 2700 просмотров
б2.gif
б2.gif (863.82 КБ) 2700 просмотров
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Сообщение sokolov166 »

жаль.. никто и не предположил, что могло бы быть при естественном течении
1. градиент ЛЖ-ао ушёл
2. Толщина стенок ЛЖ уменьшилась (мжп с 25 до 13-15мм)
3. Митральная регургитация приобрела другой вид (Вентури - нет)
4. Контрактильность снизилась (фв-до 50-45%- была 78) , Dp/Dt max уменьшилось умеренно, было около 1000 мм рт ст/с- стало 800
5. MPI (Tei) -возрос до 1,2...
5. Миокард как-то стал напоминать некомпактный
6. Появились ощущения нарушений ритма
7. ЛП индекс 99мл/м2 (был 64)
8.КДО 160 мл (был 100)
Вложения
смотрим на свободную стенку
смотрим на свободную стенку
1а.gif (2.34 МБ) 2625 просмотров
2а.gif
2а.gif (2.67 МБ) 2625 просмотров
3а.gif
3а.gif (3.13 МБ) 2625 просмотров
Александр Соколов
Дато Бикбаев
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Башкирия, Исянгулово

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Сообщение Дато Бикбаев »

Здравствуйте. Спасибо большое за случай. Получается дилатации левого желудочка уменьшила толщину стенок и получилась уже дилатационная кардиомиопатия + некомпактный миокард.
Тахир
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:32 pm
Откуда: Баку

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Сообщение Тахир »

Со временем развивается фиброз, дилатация, отсюда и снижения контрактильности
sokolov166
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Сообщение sokolov166 »

Логично, конечно про фиброз
фиброз вроде и при собственно ГКМП есть.. :?:
Я такое первый раз вижу - "естественное течение " обструктивной ГКМП
Александр Соколов
Тахир
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:32 pm
Откуда: Баку

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Сообщение Тахир »

Коморбидность?
Aleksandr
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Сообщение Aleksandr »

Про дилатационную фазу ГКМП можно прочитать в Клинических рекомендациях по ГКМП 2023 https://scardio.ru/content/Guidelines/P ... 2311284071
Александр Мязин
sokolov166
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Сообщение sokolov166 »

Александр, спасибо! Прочел!
а Вы сами нашли там подробно по эту трансформацию? Мне показалось - как-то вскользь :( .

Я впервые это наблюдаю так сказать 4 стадию ГКМП - трансформацию в дилатацию, вот и по простоте душевной поделился :oops:
Интересно, кто-то видел подобное?
Александр Соколов
Aleksandr
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Сообщение Aleksandr »

sokolov166 писал(а):
Пт дек 29, 2023 5:52 am
а Вы сами нашли там подробно по эту трансформацию? Мне показалось - как-то вскользь :( .

Интересно, кто-то видел подобное?
Не, подробной не нашёл
Я нет, не видел
Александр Мязин
sokolov166
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Сообщение sokolov166 »

На теперешном видео ЛЖ не похож на " ДКМП-пешный", по физиологии больше напоминает РКМП, с некомпактностью
Александр Соколов
Pyankov Vasily
Сообщения: 5547
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Сообщение Pyankov Vasily »

sokolov166 писал(а):
Сб дек 30, 2023 7:08 am
На теперешном видео ЛЖ не похож на " ДКМП-пешный", по физиологии больше напоминает РКМП, с некомпактностью
Большое спасибо Александр Анатольевич за интересный клинический случай. По данным регистров примерно только у 8% пациентов с ГКМП наблюдается "поздняя или конечная стадия" ремоделирования сердца, характеризующаяся снижением систолической функции. Она больше характерна для саркомерных вариантов ГКМП.

Проводилось ли генетическое тестирование у пациента?!

P.S. Ниже ссылка на данные SHaRe Registry

https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... 119.044366

3333333.jpg
3333333.jpg (218.39 КБ) 1661 просмотр
Пьянков Василий Алексеевич
Mariam Mayilian
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс дек 03, 2017 6:16 pm

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Сообщение Mariam Mayilian »

Александр Анатольевич, спасибо за очень интересный случай! У меня два вопроса/предположения, может они покажутся неправдоподобными или тупыми, но хотелось узнать, как думаете.
1. Теоретически, не может ли быть так, что у пациента была болезнь накопления и каким-то образом случилось неравномерное уменьшение количества этого вещества, а эта "динамика" снижения фракции выброса, то есть изменение КДО/КСО тоже за счёт уменьшения толщины стенок? И наоборот, бывает ли сниженная ФВ с толщиной стенок по 25 мм?
2. Я так понимаю толщина межжелудочковой перегородки осталась примерно прежней, но обструкция выносящего тракта левого желудочка исчезла. Это из-за уменьшения толщины папиллярных мышц? Может они каким-то образом переместились из-за ремоделирования сердца?
Заранее спасибо за ответ.
sokolov166
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: ГКМП превращается ... превращается в?

Сообщение sokolov166 »

Толщина МЖП - уменьшилась с 25 до 14-15 мм, максимальная ФВ была при 25 мм. Болезнь накопления маловероятна. Изначально у них фв небольшая (50-60) специфически выглядит миокард. Генетического тестирования не было,- пациент вообще раз в 2 года появлялся на Амб эхо и всё. Приводил недавно сына 2 года- с дмпп - никаких признаков гкмп нет.
Александр Соколов
Ответить