Ставим диагноз коллегиально...
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 5487
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Ставим диагноз коллегиально...
Женщина 65 лет обратилась за вторым мнением после дуплексного УЗИ брахиоцефальных сосудов...
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 4:22 pm
- Откуда: Киров
Re: Ставим диагноз коллегиально...
Интересно, а какое было первое мнение?Женщина 65 лет обратилась за вторым мнением после дуплексного УЗИ брахиоцефальных сосудов...
Так, по кадрам просматривается значимый стеноз левой Подключичной артерии и окклюзия левой Позвоночной артерии
И есть ощущение, что окклюзия позвоночной артерии в данном случае предпочтительный вариант (если так можно выразиться)? Иначе вполне вероятно мог бы развился Стил-синдром с обкрадыванием вертебро-базиллярного бассейна.
Алексей Гритчин
-
- Сообщения: 5487
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Ставим диагноз коллегиально...
Первое мнение было: Стеноз левой подключичной артерии>70% по диаметру, окклюзия левой позвоночной артерии, левосторонний стил-синдром.Alexey Gritchin писал(а): ↑Вт фев 14, 2023 6:31 pmИнтересно, а какое было первое мнение?Женщина 65 лет обратилась за вторым мнением после дуплексного УЗИ брахиоцефальных сосудов...
Так, по кадрам просматривается значимый стеноз левой Подключичной артерии и окклюзия левой Позвоночной артерии
И есть ощущение, что окклюзия позвоночной артерии в данном случае предпочтительный вариант (если так можно выразиться)? Иначе вполне вероятно мог бы развился Стил-синдром с обкрадыванием вертебро-базиллярного бассейна.
Допплеровские критерии гемодинамически значимого стеноза 1 сегмента левой подключичной артерии у пациентки действительно есть, как и окклюзия левой позвоночной артерии, а также извитости общих сонных и правой позвоночной артерий.
P.S. Но что, по Вашему мнению, не укладывается в данный диагноз? И что нужно делать?
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 4:22 pm
- Откуда: Киров
Re: Ставим диагноз коллегиально...
Получается, это все-таки не Стил, т.к. по левой позвоночной артерии отсутствует всякий кровоток
Еще спектр кровотока в Плечевой артерии - ожидал, что там уже будут признаки коллатерализации
В плане дальнейших действий - приходит на ум только вариант отправить на ангиографию
Еще спектр кровотока в Плечевой артерии - ожидал, что там уже будут признаки коллатерализации
В плане дальнейших действий - приходит на ум только вариант отправить на ангиографию
Алексей Гритчин
-
- Сообщения: 5487
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Ставим диагноз коллегиально...
Пациентке с трудом, но удалось выполнить КТ-ангиографию. Основными возражениями были одинаковое давление и пульс на обеих руках и отсутствие неврологической симптоматики.Alexey Gritchin писал(а): ↑Чт фев 16, 2023 7:23 pmПолучается, это все-таки не Стил, т.к. по левой позвоночной артерии отсутствует всякий кровоток
Еще спектр кровотока в Плечевой артерии - ожидал, что там уже будут признаки коллатерализации
В плане дальнейших действий - приходит на ум только вариант отправить на ангиографию
P.S. Ждем комментарии наших замечательных радиологов по результатам КТ-ангиографии.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5487
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Ставим диагноз коллегиально...
Есть комментарии у коллег?
Короткий, мембраноподобный стеноз в 1 сегменте левой подключичной артерии у пациентки без других проявлений атеросклероза...
Короткий, мембраноподобный стеноз в 1 сегменте левой подключичной артерии у пациентки без других проявлений атеросклероза...
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 4:22 pm
- Откуда: Киров
Re: Ставим диагноз коллегиально...
А какой можно предполагать генез окклюзии позвоночной артерии?
Алексей Гритчин
-
- Сообщения: 5487
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Ставим диагноз коллегиально...
Кроме хр. окклюзии, размеры позвоночной артерии могут быть уменьшены при ее врожденной гипоплазии. Но есть еще одно заболевание о котором нужно вспомнить...Alexey Gritchin писал(а): ↑Ср фев 22, 2023 9:09 amА какой можно предполагать генез окклюзии позвоночной артерии?
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am
Re: Ставим диагноз коллегиально...
на WEB похоже
Re: Ставим диагноз коллегиально...
Покажите всё, тогда будут и комментарииПациентке с трудом, но удалось выполнить КТ-ангиографию. Основными возражениями были одинаковое давление и пульс на обеих руках и отсутствие неврологической симптоматики.
P.S. Ждем комментарии наших замечательных радиологов по результатам КТ-ангиографии.
Септальные мембранозные стенозы (WEB) бывают не только при фибромускулярной дисплазии или при кинкингах ...
С уважением, Туркин Александр
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am
Re: Ставим диагноз коллегиально...
WEB это и есть ФМД, интимальный вариант, извитости вроде как не при делах. Да и нет тут такой извитости.Насчет "показать все" поддерживаю. А то как будто кто-то очень медленно раздевается, сначала интригует, но быстро начинает раздражать.
-
- Сообщения: 5487
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Ставим диагноз коллегиально...
Интриги тут никакой нет. Как раз хочется услышать коллегиального аргументированного мнения коллег.
Мое мнение, что генез поражения подключичной артерии у пациентки к атеросклерозу отношения не имеет.
P.S. Cсылка на дайком-архив с КТ-ангиографией отправлена Вам в личные сообщения.
Мое мнение, что генез поражения подключичной артерии у пациентки к атеросклерозу отношения не имеет.
P.S. Cсылка на дайком-архив с КТ-ангиографией отправлена Вам в личные сообщения.
Пьянков Василий Алексеевич
Re: Ставим диагноз коллегиально...
Изолированная каротидная WEB не может быть единственным патогномоничным признаком ФМД, а здесь показана КТ АГ картина септального стеноза подключичной. Медленно раздеваться - большое искусство )Евгений Межуев писал(а): ↑Чт фев 23, 2023 10:42 pmWEB это и есть ФМД, интимальный вариант, извитости вроде как не при делах. Да и нет тут такой извитости.Насчет "показать все" поддерживаю. А то как будто кто-то очень медленно раздевается, сначала интригует, но быстро начинает раздражать.
С уважением, Туркин Александр
Re: Ставим диагноз коллегиально...
Ну всё, теперь не отвертеться )Pyankov Vasily писал(а): ↑Чт фев 23, 2023 11:37 pmИнтриги тут никакой нет. Как раз хочется услышать коллегиального аргументированного мнения коллег.
Мое мнение, что генез поражения подключичной артерии у пациентки к атеросклерозу отношения не имеет.
P.S. Cсылка на дайком-архив с КТ-ангиографией отправлена Вам в личные сообщения.
Помимо показанного стеноза подключичной есть всё же и атеросклеротические бляшки, есть и кинкинги ОСА, с "гиперплазией" интимы и похожими (но меньше выраженными и в местах перегибов) "септальными стенозами". Есть участки окклюзии сегмента V2 ПАs, возможно, как исход диссекции (?). А что у пациентки с АД?
С уважением, Туркин Александр
-
- Сообщения: 5487
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Ставим диагноз коллегиально...
Конечно там есть субклинический атеросклероз. Но вряд ли кинкинги можно объяснить атеросклерозом. Васкулитов и др. возможных причин окклюзии позвоночной артерии тоже не выявлено.Неофит писал(а): ↑Пт фев 24, 2023 10:03 amНу всё, теперь не отвертеться )Pyankov Vasily писал(а): ↑Чт фев 23, 2023 11:37 pmИнтриги тут никакой нет. Как раз хочется услышать коллегиального аргументированного мнения коллег.
Мое мнение, что генез поражения подключичной артерии у пациентки к атеросклерозу отношения не имеет.
P.S. Cсылка на дайком-архив с КТ-ангиографией отправлена Вам в личные сообщения.
Помимо показанного стеноза подключичной есть всё же и атеросклеротические бляшки, есть и кинкинги ОСА, с "гиперплазией" интимы и похожими (но меньше выраженными и в местах перегибов) "септальными стенозами". Есть участки окклюзии сегмента V2 ПАs, возможно, как исход диссекции (?). А что у пациентки с АД?
У пациентки артериальная гипертония 1 степени. Гипотензивную терапию она получает. Давление контролирует.
Из сопутствующих заболеваний: вторичная дислипидемия на фоне гипотиреоза. Гипотиреоз скомпенсирован.
Липидоснижающую терапию получает. Целевые показатели ЛПНП достигнуты.
Пациентка бессимптомная. Все находки случайные. С учетом данных КТ я ей назначил аспирин 75 мг\сут.
Пьянков Василий Алексеевич