Ставим диагноз коллегиально...

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Pyankov Vasily
Сообщения: 5547
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Ставим диагноз коллегиально...

Сообщение Pyankov Vasily »

Женщина 65 лет обратилась за вторым мнением после дуплексного УЗИ брахиоцефальных сосудов...


66667899.jpg
66667899.jpg (70.66 КБ) 4924 просмотра
66667898.jpg
66667898.jpg (102.75 КБ) 4924 просмотра
66667892.jpg
66667892.jpg (62.97 КБ) 4924 просмотра
6666789.jpg
6666789.jpg (69.88 КБ) 4924 просмотра
66667895.jpg
66667895.jpg (151.36 КБ) 4924 просмотра
66667891.jpg
66667891.jpg (152.36 КБ) 4924 просмотра
66667893.jpg
66667893.jpg (86.72 КБ) 4924 просмотра
66667894.jpg
66667894.jpg (81.34 КБ) 4924 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич
Alexey Gritchin
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 4:22 pm
Откуда: Киров

Re: Ставим диагноз коллегиально...

Сообщение Alexey Gritchin »

Женщина 65 лет обратилась за вторым мнением после дуплексного УЗИ брахиоцефальных сосудов...
Интересно, а какое было первое мнение?

Так, по кадрам просматривается значимый стеноз левой Подключичной артерии и окклюзия левой Позвоночной артерии
И есть ощущение, что окклюзия позвоночной артерии в данном случае предпочтительный вариант (если так можно выразиться)? Иначе вполне вероятно мог бы развился Стил-синдром с обкрадыванием вертебро-базиллярного бассейна.
Алексей Гритчин
Pyankov Vasily
Сообщения: 5547
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Ставим диагноз коллегиально...

Сообщение Pyankov Vasily »

Alexey Gritchin писал(а):
Вт фев 14, 2023 6:31 pm
Женщина 65 лет обратилась за вторым мнением после дуплексного УЗИ брахиоцефальных сосудов...
Интересно, а какое было первое мнение?

Так, по кадрам просматривается значимый стеноз левой Подключичной артерии и окклюзия левой Позвоночной артерии
И есть ощущение, что окклюзия позвоночной артерии в данном случае предпочтительный вариант (если так можно выразиться)? Иначе вполне вероятно мог бы развился Стил-синдром с обкрадыванием вертебро-базиллярного бассейна.
Первое мнение было: Стеноз левой подключичной артерии>70% по диаметру, окклюзия левой позвоночной артерии, левосторонний стил-синдром.

Допплеровские критерии гемодинамически значимого стеноза 1 сегмента левой подключичной артерии у пациентки действительно есть, как и окклюзия левой позвоночной артерии, а также извитости общих сонных и правой позвоночной артерий.

P.S. Но что, по Вашему мнению, не укладывается в данный диагноз? И что нужно делать?

пыппфыв.jpg
пыппфыв.jpg (93.41 КБ) 4794 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич
Alexey Gritchin
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 4:22 pm
Откуда: Киров

Re: Ставим диагноз коллегиально...

Сообщение Alexey Gritchin »

Получается, это все-таки не Стил, т.к. по левой позвоночной артерии отсутствует всякий кровоток
Еще спектр кровотока в Плечевой артерии - ожидал, что там уже будут признаки коллатерализации
В плане дальнейших действий - приходит на ум только вариант отправить на ангиографию
Алексей Гритчин
Pyankov Vasily
Сообщения: 5547
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Ставим диагноз коллегиально...

Сообщение Pyankov Vasily »

Alexey Gritchin писал(а):
Чт фев 16, 2023 7:23 pm
Получается, это все-таки не Стил, т.к. по левой позвоночной артерии отсутствует всякий кровоток
Еще спектр кровотока в Плечевой артерии - ожидал, что там уже будут признаки коллатерализации
В плане дальнейших действий - приходит на ум только вариант отправить на ангиографию
Пациентке с трудом, но удалось выполнить КТ-ангиографию. Основными возражениями были одинаковое давление и пульс на обеих руках и отсутствие неврологической симптоматики.

P.S. Ждем комментарии наших замечательных радиологов по результатам КТ-ангиографии.
ф1111.jpg
ф1111.jpg (69.97 КБ) 4645 просмотров
ф2222.jpg
ф2222.jpg (100.44 КБ) 4645 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5547
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Ставим диагноз коллегиально...

Сообщение Pyankov Vasily »

Есть комментарии у коллег?

Короткий, мембраноподобный стеноз в 1 сегменте левой подключичной артерии у пациентки без других проявлений атеросклероза...
Пьянков Василий Алексеевич
Alexey Gritchin
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 4:22 pm
Откуда: Киров

Re: Ставим диагноз коллегиально...

Сообщение Alexey Gritchin »

А какой можно предполагать генез окклюзии позвоночной артерии?
Алексей Гритчин
Pyankov Vasily
Сообщения: 5547
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Ставим диагноз коллегиально...

Сообщение Pyankov Vasily »

Alexey Gritchin писал(а):
Ср фев 22, 2023 9:09 am
А какой можно предполагать генез окклюзии позвоночной артерии?
Кроме хр. окклюзии, размеры позвоночной артерии могут быть уменьшены при ее врожденной гипоплазии. Но есть еще одно заболевание о котором нужно вспомнить...
Пьянков Василий Алексеевич
Евгений Межуев
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am

Re: Ставим диагноз коллегиально...

Сообщение Евгений Межуев »

на WEB похоже
Неофит
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Ставим диагноз коллегиально...

Сообщение Неофит »

Пациентке с трудом, но удалось выполнить КТ-ангиографию. Основными возражениями были одинаковое давление и пульс на обеих руках и отсутствие неврологической симптоматики.

P.S. Ждем комментарии наших замечательных радиологов по результатам КТ-ангиографии.
Покажите всё, тогда будут и комментарии
Септальные мембранозные стенозы (WEB) бывают не только при фибромускулярной дисплазии или при кинкингах ...
С уважением, Туркин Александр
Евгений Межуев
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 9:38 am

Re: Ставим диагноз коллегиально...

Сообщение Евгений Межуев »

WEB это и есть ФМД, интимальный вариант, извитости вроде как не при делах. Да и нет тут такой извитости.Насчет "показать все" поддерживаю. А то как будто кто-то очень медленно раздевается, сначала интригует, но быстро начинает раздражать.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5547
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Ставим диагноз коллегиально...

Сообщение Pyankov Vasily »

Интриги тут никакой нет. Как раз хочется услышать коллегиального аргументированного мнения коллег.

Мое мнение, что генез поражения подключичной артерии у пациентки к атеросклерозу отношения не имеет.

P.S. Cсылка на дайком-архив с КТ-ангиографией отправлена Вам в личные сообщения.
Пьянков Василий Алексеевич
Неофит
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Ставим диагноз коллегиально...

Сообщение Неофит »

Евгений Межуев писал(а):
Чт фев 23, 2023 10:42 pm
WEB это и есть ФМД, интимальный вариант, извитости вроде как не при делах. Да и нет тут такой извитости.Насчет "показать все" поддерживаю. А то как будто кто-то очень медленно раздевается, сначала интригует, но быстро начинает раздражать.
Изолированная каротидная WEB не может быть единственным патогномоничным признаком ФМД, а здесь показана КТ АГ картина септального стеноза подключичной. Медленно раздеваться - большое искусство )
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Ставим диагноз коллегиально...

Сообщение Неофит »

Pyankov Vasily писал(а):
Чт фев 23, 2023 11:37 pm
Интриги тут никакой нет. Как раз хочется услышать коллегиального аргументированного мнения коллег.

Мое мнение, что генез поражения подключичной артерии у пациентки к атеросклерозу отношения не имеет.

P.S. Cсылка на дайком-архив с КТ-ангиографией отправлена Вам в личные сообщения.
Ну всё, теперь не отвертеться )
Помимо показанного стеноза подключичной есть всё же и атеросклеротические бляшки, есть и кинкинги ОСА, с "гиперплазией" интимы и похожими (но меньше выраженными и в местах перегибов) "септальными стенозами". Есть участки окклюзии сегмента V2 ПАs, возможно, как исход диссекции (?). А что у пациентки с АД?
С уважением, Туркин Александр
Pyankov Vasily
Сообщения: 5547
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Ставим диагноз коллегиально...

Сообщение Pyankov Vasily »

Неофит писал(а):
Пт фев 24, 2023 10:03 am
Pyankov Vasily писал(а):
Чт фев 23, 2023 11:37 pm
Интриги тут никакой нет. Как раз хочется услышать коллегиального аргументированного мнения коллег.

Мое мнение, что генез поражения подключичной артерии у пациентки к атеросклерозу отношения не имеет.

P.S. Cсылка на дайком-архив с КТ-ангиографией отправлена Вам в личные сообщения.
Ну всё, теперь не отвертеться )
Помимо показанного стеноза подключичной есть всё же и атеросклеротические бляшки, есть и кинкинги ОСА, с "гиперплазией" интимы и похожими (но меньше выраженными и в местах перегибов) "септальными стенозами". Есть участки окклюзии сегмента V2 ПАs, возможно, как исход диссекции (?). А что у пациентки с АД?
Конечно там есть субклинический атеросклероз. Но вряд ли кинкинги можно объяснить атеросклерозом. Васкулитов и др. возможных причин окклюзии позвоночной артерии тоже не выявлено.

У пациентки артериальная гипертония 1 степени. Гипотензивную терапию она получает. Давление контролирует.
Из сопутствующих заболеваний: вторичная дислипидемия на фоне гипотиреоза. Гипотиреоз скомпенсирован.
Липидоснижающую терапию получает. Целевые показатели ЛПНП достигнуты.

Пациентка бессимптомная. Все находки случайные. С учетом данных КТ я ей назначил аспирин 75 мг\сут.
Пьянков Василий Алексеевич
Ответить