Простой случай для начинающих эхокардиографистов

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Неофит
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простой случай для начинающих эхокардиографистов

Сообщение Неофит »

Новый - старый :) GE Optima 660, 128\64 среза, уже два года
С уважением, Туркин Александр
Pyankov Vasily
Сообщения: 5547
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простой случай для начинающих эхокардиографистов

Сообщение Pyankov Vasily »

Слайд из последних европейских рекомендаций по занятиям спортом у пациентов с аномалиями коронарных артерий.

Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (177.4 КБ) 3389 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Простой случай для начинающих эхокардиографистов

Сообщение sokolov166 »

Отличные картинки! Присоединяюсь- супер демонстрация! Огромное спасибо! Про стресс - не уверен, что надо, но он вроде спортсмен
Александр Соколов
Неофит
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простой случай для начинающих эхокардиографистов

Сообщение Неофит »

Коллеги, спасибо всем большое
С уважением, Туркин Александр
Pyankov Vasily
Сообщения: 5547
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простой случай для начинающих эхокардиографистов

Сообщение Pyankov Vasily »

Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (181.88 КБ) 3331 просмотр
Circulation. 2021;144:983–996. DOI: 10.1161/CIRCULATIONAHA.121.055347
Пьянков Василий Алексеевич
Неофит
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простой случай для начинающих эхокардиографистов

Сообщение Неофит »

Мы написали в реокмендациях СтрессЭхоКГ, посмотрим, прислушается ли кардиолог
С уважением, Туркин Александр
Pyankov Vasily
Сообщения: 5547
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простой случай для начинающих эхокардиографистов

Сообщение Pyankov Vasily »

Неофит писал(а):
Вт дек 20, 2022 1:26 pm
Мы написали в реокмендациях СтрессЭхоКГ, посмотрим, прислушается ли кардиолог
Только стресс-ЭхоКГ нужно с физической нагрузкой проводить и стараться доводить исследование до максимальной ЧСС.

P.S. У меня есть опыт, когда тренированные спортсмены уровня КМС и выше с многососудистым гемодинамически значимым атеросклеротическим поражением коронарных артерий "выдавали" ишемию только на максимальной ЧСС и то не сразу...🙄

P. P. S. Данный случай конечно совсем другой, но если у пациента бывают высокоинтенсивные физические нагрузки, лучше провести стресс-тест.
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Простой случай для начинающих эхокардиографистов

Сообщение sokolov166 »

Спасибо еще раз?
вот кейс, ребенок 7 лет, особых жалоб нет, тахикардия часто (со слов мамы) нигде незафиксированная. Это ОНО?
Вложения
_20221220141114670.jpg
_20221220141114670.jpg (133.36 КБ) 3256 просмотров
1.gif
1.gif (723.35 КБ) 3256 просмотров
2.gif
2.gif (2.95 МБ) 3256 просмотров
Александр Соколов
Неофит
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простой случай для начинающих эхокардиографистов

Сообщение Неофит »

RAC признака на представленном я не вижу :?
С уважением, Туркин Александр
sokolov166
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Простой случай для начинающих эхокардиографистов

Сообщение sokolov166 »

у других такой картинки получить не удается. Или важен факт наложения на аорту? Я в этом некомпетентен- вот и спрашиваю :?:
Александр Соколов
Неофит
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простой случай для начинающих эхокардиографистов

Сообщение Неофит »

sokolov166 писал(а):
Ср дек 21, 2022 2:42 pm
у других такой картинки получить не удается. Или важен факт наложения на аорту?
Да, трубчатая структура более явно должна "накладываться" на аорту в обычном четырехкамереном сечении, а не только проецироваться в борозде АВ клапана. Да и по короткой оси надо попытаться её проследить ретроаортально
С уважением, Туркин Александр
sokolov166
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Простой случай для начинающих эхокардиографистов

Сообщение sokolov166 »

Спасибо! Так я и думал)).
По короткой оси отследить такой ход, да и вывести хорошо оба устья удается не у всех, мы стараемся обнаружить интрамуральный ход- это очень важно при некоторых операциях при ВПС -конотрункуса (ТМС, ДОС и другие пороки конотрункуса). Может это гиперболизированная проблема? Из серии АРХ (бич детских "эхистов "), особенность да и особенность?? Немного утрирую конечно, столько статей было раньше про АРХ (и нарушения ритма, вплоть до фатальных и диастолическая дисфункция..). Конечно же коронарные артерии это несколько другое.
Александр Соколов
Неофит
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простой случай для начинающих эхокардиографистов

Сообщение Неофит »

sokolov166 писал(а):
Чт дек 22, 2022 2:40 am
Спасибо! Так я и думал)).
По короткой оси отследить такой ход, да и вывести хорошо оба устья удается не у всех, мы стараемся обнаружить интрамуральный ход- это очень важно при некоторых операциях при ВПС -конотрункуса (ТМС, ДОС и другие пороки конотрункуса). Может это гиперболизированная проблема? Из серии АРХ (бич детских "эхистов "), особенность да и особенность?? Немного утрирую конечно, столько статей было раньше про АРХ (и нарушения ритма, вплоть до фатальных и диастолическая дисфункция..). Конечно же коронарные артерии это несколько другое.
В нашем случае эта коронарная артерия легко (слишком?) выводится по короткой оси.
И я все-таки думаю, что проблемы с аномальным ходом КА есть, если бы не было - отнесли бы к варианту строения. Просто действительно такой вариант (ретроаортальный ход огибающей) - достаточно благоприятный (доброкачественный). Конечно, вариант с ходом ствола коронарной артерии между двумя магистральными артериями (артой и легочным стволом) гораздо более чреват вариантами нарушения коронарного кровотока по ней при нагрузке. Наверное, также, зависит и от других особенностей развития коронарного русла и сопутствующих моментов. В нашем случае у пациента правый тип и большой калибр неизмененной правой коронарной артерии. ПМЖВ тоже хороша, но есть небольшой мышечный мостик в средней\3. Так что думаю на нагрузке будет всё ОК, но посмотрим.
А очень давно на сайте уважаемый Тахир показывал картинку, очень похожую на RAC признак, приведу её ниже
этот случай вспомнили в связи с дискуссией https://valsalva.ru/viewtopic.php?f=8&t=3685&start=15
Также покажу еще один вариант псевдо RAC признака из интернета
Вложения
Парастернально короткая ось.jpg
Парастернально короткая ось.jpg (142.17 КБ) 3131 просмотр
псевдо ретро аортальный ход.gif
псевдо ретро аортальный ход.gif (3.42 МБ) 3131 просмотр
Случай Тахира от 2011.gif
Случай Тахира от 2011.gif (525.58 КБ) 3131 просмотр
С уважением, Туркин Александр
sokolov166
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Простой случай для начинающих эхокардиографистов

Сообщение sokolov166 »

спасибо еще раз! Учиться никогда не поздно) :)
Александр Соколов
Тахир
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:32 pm
Откуда: Баку

Re: Простой случай для начинающих эхокардиографистов

Сообщение Тахир »

Спасибо, за интересный кейс. Когда я выкладывал эти картинки, про RAC признаки ничего не знал :oops:. Наверное тоже самое.
Ответить