Вальсальва

на нашей станции я сделал еще пару красивых "бесполезных" картинок

Остаются сомнения, что это первичная опухоль сердца. Все же метастатическое поражение бывает намного чаще. Делали ли колоноскопию, гастроскопию, КТ брюшной полости?
Диагноз "ХСН с сохраненной ФВ" в такой ситуации вызывает некоторое недоумение.

AOkhotin писал(а): ↑

Вт ноя 01, 2022 9:36 am

Остаются сомнения, что это первичная опухоль сердца. Все же метастатическое поражение бывает намного чаще. Делали ли колоноскопию, гастроскопию, КТ брюшной полости?
Диагноз "ХСН с сохраненной ФВ" в такой ситуации вызывает некоторое недоумение.

))) Ну ФВ то формально сохранна

Обследования делали, первички не нашли. первичные злые опухоли сердца действительно крайне редки, около 1% всех опухолей.

Cуперинтересный случай!!! МРТ делать не стали? Сейчас нужна верификация диагноза!

При первичных злокачественных опухолях сердца мы всегда должны в первую очередь думать о ангиосаркоме (95%). Но так же нужно помнить о более редких вариантах (лимфома и мезотелиома) (5%).

P.S. Повезут дообследовать в столицы?!

Pyankov Vasily писал(а): ↑

Вт ноя 01, 2022 11:29 am

Cуперинтересный случай!!! МРТ делать не стали? Сейчас нужна верификация диагноза!

При первичных злокачественных опухолях сердца мы всегда должны в первую очередь думать о ангиосаркоме (95%). Но так же нужно помнить о более редких вариантах (лимфома и мезотелиома) (5%).

P.S. Повезут дообследовать в столицы?!


Безымянный.jpg

С данными КТ я бы тоже обвел выбранный Вами вариант! А чем Вы руководствовались?
МРТ мы и сами сделали

Неофит писал(а): ↑

Вт ноя 01, 2022 12:35 pm

Pyankov Vasily писал(а): ↑

Вт ноя 01, 2022 11:29 am

Cуперинтересный случай!!! МРТ делать не стали? Сейчас нужна верификация диагноза!

При первичных злокачественных опухолях сердца мы всегда должны в первую очередь думать о ангиосаркоме (95%). Но так же нужно помнить о более редких вариантах (лимфома и мезотелиома) (5%).

P.S. Повезут дообследовать в столицы?!


Безымянный.jpg

С данными КТ я бы тоже обвел выбранный Вами вариант! А чем Вы руководствовались?
МРТ мы и сами сделали

По гифкам с кинопетлями КТ сложилось первое впечатление, что опухолевая масса растет из перикарда. Лимфоаденопатия средостения видна очень хорошо. Конечно ангиосаркомы более частые первичные опухоли сердца. И локализация типичная...

МРТ покажете?

Рассуждал также. Плюс - относительная сохранность пациента (после лечения) при такой распространённости процесса.
И еще очень важное по данным КТ. Мне кажется есть "сoronary vessel floating sign". Я постарался показать его на VRT, которые доделал на нашей станции. Не так много процессов которые так обрастают сосуды без выраженной инвазии их просвета. Посмотрите, как раздвинуты аорта и легочной ствол, на каком расстоянии находятся коронарные артерии от стенок желудочков (выглядит действительно так, как будто они "всплыли" из своих борозд).
Конечно, признаки равномерного протяженного сдавления для правой коронарной и для легочного ствола всё таки есть, но вот для ПМЖВ и огибающей картина выглядит классически.

Для всех интересующихся опухолями сердца, вот как выглядит “Vessel Floating Sign” у пациента с первичной лимфомой сердца.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... f/main.pdf

Неофит писал(а): ↑

Ср ноя 02, 2022 8:45 am

Рассуждал также. Плюс - относительная сохранность пациента (после лечения) при такой распространённости процесса.
И еще очень важное по данным КТ. Мне кажется есть "сoronary vessel floating sign". Я постарался показать его на VRT, которые доделал на нашей станции. Не так много процессов которые так обрастают сосуды (посмотрите на каком расстоянии они все от стенок желудочков! выглядит действительно так, как будто они "всплыли" из своих борозд), но без выраженной инвазии.
Конечно, признаки равномерного протяженного сдавления для правой коронарной и для легочного ствола всё таки есть, но вот для ПМЖВ и огибающей картина выглядит классически.

МРТ дало дополнительную информацию?

Pyankov Vasily писал(а): ↑

Чт ноя 03, 2022 12:50 am

Для всех интересующихся опухолями сердца, вот как выглядит “Vessel Floating Sign” у пациента с первичной лимфомой сердца.


Безымянный.jpg

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... f/main.pdf

Да, похоже. А в представленном случае массы обрастают не только правую, но и ветви левой коронарной артерии и легочной ствол, инкапсулируют практически все камеры. С саркомами до такого обычно не доживают. Но в нашем случае процесс очевидно тоже начался с уровня правой атрио-вентрикулярный борозды, правого желудочка и т.д. (так как выражен там больше, также посмотрите на картину гиперэхогенного опухолевого узла напротив АВ борозды).
Дифференцировка двух первичных злокачественных опухолей сердца крайне важна, так как при лимфоме шансы у пациента, в отличии от сарком, есть. При удаче и адекватном курсе терапии эти массы будут регрессировать.
Еще одна ссылка случая с визуализацией лимфом сердца с более оптимистичным финалом

https://academic.oup.com/ehjcimaging/ar ... 33/5536557

Раз уж мы начали аргументировать ссылками на опубликованные случаи, хочу привести ЭхоКГ коллег, где показан один из довольно характерных вариантов презентации первичной кардиолимфомы.
Обратите внимание на протяженный инфильтративный характер поражения листков и клетчатки эпи-перикарда, больше выраженный вдоль правых камер, с характерной инфильтрацией клетчатки атриовентрикулярной борозды

Характерные особенности визуализации кардиолимфомы при Эхо, КТ, МРТ (частично похожие на картину нашего пациента) см. также

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5366660/

.

И также см. составленную мной табличку по дифдиагностике первичных злокачественных опухолей (по данным литературы)

Но вот в более локализованном варианте (АВ борозда и примыкающие участки предсердия - базальных участков желудочка) иногда крайне сложно при визуализации дифференцировать ангиосаркому и лимфому. Особенно при ЭхоКГ (как в показанных примерах).
Идя на биопсию у таких пациентов, мы должны коллег ориентировать на характер процесса, в чем конечно помогает томография

Неофит писал(а): ↑

Чт ноя 03, 2022 10:00 pm

Но вот в более локализованном варианте (АВ борозда и примыкающие участки предсердия - базальных участков желудочка) иногда крайне сложно при визуализации дифференцировать ангиосаркому и лимфому.
А даже идя на биопсию у таких пациентов, мы должны коллег ориентировать на характер процесса

Нужно еще сказать, что чаще встречается не первичная лимфома сердца, а вторичное поражение сердце на фоне лимфомы. Первичная лимфома сердца очень редкое заболевание даже среди всех экстранодальных лимфом.

https://journals.sagepub.com/doi/full/1 ... 0521999558

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161 ... 120.047215

P.S. Tак что все-таки обнаружили на МРТМРТ? И ещё есть ли поражение других групп лимфоузлов (кроме лимфоузлов средостения)? Экцизионную биопсию лимфоузлов проводить проще всего с периферии (подмышечные, надключичные, лимфоузлы шеи).

Лимфоузлов не периферии и в брюшной полости не нашли. Как не нашли первичной опухоли и метастазов (ангиосаркома сердца сама часто дает метастазы в ГМ, легкие, кости и тд). Но всегда нужно помнить, что здесь мы целиком полагаемся на коллег, которые выполняли эти исследования, а также есть и пределы методов. МРТ выложу ниже. Никак не могу скомпоновать и отформатировать

кино режим (FFSP)