Такая констрикция ...

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Неофит
Сообщения: 672
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Такая констрикция ...

Сообщение Неофит »

на нашей станции я сделал еще пару красивых "бесполезных" картинок
Вложения
2.jpg
2.jpg (101.55 КБ) 581 просмотр
1.jpg
1.jpg (97.36 КБ) 581 просмотр
С уважением, Туркин Александр
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Такая констрикция ...

Сообщение AOkhotin »

Остаются сомнения, что это первичная опухоль сердца. Все же метастатическое поражение бывает намного чаще. Делали ли колоноскопию, гастроскопию, КТ брюшной полости?
Диагноз "ХСН с сохраненной ФВ" в такой ситуации вызывает некоторое недоумение.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Неофит
Сообщения: 672
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Такая констрикция ...

Сообщение Неофит »

AOkhotin писал(а):
Вт ноя 01, 2022 9:36 am
Остаются сомнения, что это первичная опухоль сердца. Все же метастатическое поражение бывает намного чаще. Делали ли колоноскопию, гастроскопию, КТ брюшной полости?
Диагноз "ХСН с сохраненной ФВ" в такой ситуации вызывает некоторое недоумение.
))) Ну ФВ то формально сохранна :D

Обследования делали, первички не нашли. первичные злые опухоли сердца действительно крайне редки, около 1% всех опухолей.
С уважением, Туркин Александр
Pyankov Vasily
Сообщения: 5317
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Такая констрикция ...

Сообщение Pyankov Vasily »

Cуперинтересный случай!!! МРТ делать не стали? Сейчас нужна верификация диагноза!

При первичных злокачественных опухолях сердца мы всегда должны в первую очередь думать о ангиосаркоме (95%). Но так же нужно помнить о более редких вариантах (лимфома и мезотелиома) (5%).

P.S. Повезут дообследовать в столицы?!

Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (103.55 КБ) 537 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
Неофит
Сообщения: 672
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Такая констрикция ...

Сообщение Неофит »

Pyankov Vasily писал(а):
Вт ноя 01, 2022 11:29 am
Cуперинтересный случай!!! МРТ делать не стали? Сейчас нужна верификация диагноза!

При первичных злокачественных опухолях сердца мы всегда должны в первую очередь думать о ангиосаркоме (95%). Но так же нужно помнить о более редких вариантах (лимфома и мезотелиома) (5%).

P.S. Повезут дообследовать в столицы?!


Безымянный.jpg
С данными КТ я бы тоже обвел выбранный Вами вариант! А чем Вы руководствовались?
МРТ мы и сами сделали :)
С уважением, Туркин Александр
Pyankov Vasily
Сообщения: 5317
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Такая констрикция ...

Сообщение Pyankov Vasily »

Неофит писал(а):
Вт ноя 01, 2022 12:35 pm
Pyankov Vasily писал(а):
Вт ноя 01, 2022 11:29 am
Cуперинтересный случай!!! МРТ делать не стали? Сейчас нужна верификация диагноза!

При первичных злокачественных опухолях сердца мы всегда должны в первую очередь думать о ангиосаркоме (95%). Но так же нужно помнить о более редких вариантах (лимфома и мезотелиома) (5%).

P.S. Повезут дообследовать в столицы?!


Безымянный.jpg
С данными КТ я бы тоже обвел выбранный Вами вариант! А чем Вы руководствовались?
МРТ мы и сами сделали :)
По гифкам с кинопетлями КТ сложилось первое впечатление, что опухолевая масса растет из перикарда. Лимфоаденопатия средостения видна очень хорошо. Конечно ангиосаркомы более частые первичные опухоли сердца. И локализация типичная...

МРТ покажете?
Пьянков Василий Алексеевич
Неофит
Сообщения: 672
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Такая констрикция ...

Сообщение Неофит »

Рассуждал также. Плюс - относительная сохранность пациента (после лечения) при такой распространённости процесса.
И еще очень важное по данным КТ. Мне кажется есть "сoronary vessel floating sign". Я постарался показать его на VRT, которые доделал на нашей станции. Не так много процессов которые так обрастают сосуды без выраженной инвазии их просвета. Посмотрите, как раздвинуты аорта и легочной ствол, на каком расстоянии находятся коронарные артерии от стенок желудочков (выглядит действительно так, как будто они "всплыли" из своих борозд).
Конечно, признаки равномерного протяженного сдавления для правой коронарной и для легочного ствола всё таки есть, но вот для ПМЖВ и огибающей картина выглядит классически.
Последний раз редактировалось Неофит Чт ноя 03, 2022 11:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Туркин Александр
Pyankov Vasily
Сообщения: 5317
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Такая констрикция ...

Сообщение Pyankov Vasily »

Для всех интересующихся опухолями сердца, вот как выглядит “Vessel Floating Sign” у пациента с первичной лимфомой сердца.

Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (146.6 КБ) 409 просмотров
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... f/main.pdf
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5317
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Такая констрикция ...

Сообщение Pyankov Vasily »

Неофит писал(а):
Ср ноя 02, 2022 8:45 am
Рассуждал также. Плюс - относительная сохранность пациента (после лечения) при такой распространённости процесса.
И еще очень важное по данным КТ. Мне кажется есть "сoronary vessel floating sign". Я постарался показать его на VRT, которые доделал на нашей станции. Не так много процессов которые так обрастают сосуды (посмотрите на каком расстоянии они все от стенок желудочков! выглядит действительно так, как будто они "всплыли" из своих борозд), но без выраженной инвазии.
Конечно, признаки равномерного протяженного сдавления для правой коронарной и для легочного ствола всё таки есть, но вот для ПМЖВ и огибающей картина выглядит классически.
МРТ дало дополнительную информацию?
Пьянков Василий Алексеевич
Неофит
Сообщения: 672
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Такая констрикция ...

Сообщение Неофит »

Pyankov Vasily писал(а):
Чт ноя 03, 2022 12:50 am
Для всех интересующихся опухолями сердца, вот как выглядит “Vessel Floating Sign” у пациента с первичной лимфомой сердца.


Безымянный.jpg

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... f/main.pdf
Да, похоже. А в представленном случае массы обрастают не только правую, но и ветви левой коронарной артерии и легочной ствол, инкапсулируют практически все камеры. С саркомами до такого обычно не доживают. Но в нашем случае процесс очевидно тоже начался с уровня правой атрио-вентрикулярный борозды, правого желудочка и т.д. (так как выражен там больше, также посмотрите на картину гиперэхогенного опухолевого узла напротив АВ борозды).
Дифференцировка двух первичных злокачественных опухолей сердца крайне важна, так как при лимфоме шансы у пациента, в отличии от сарком, есть. При удаче и адекватном курсе терапии эти массы будут регрессировать.
Еще одна ссылка случая с визуализацией лимфом сердца с более оптимистичным финалом

https://academic.oup.com/ehjcimaging/ar ... 33/5536557

Безымянный 2.jpg
Безымянный 2.jpg (303.54 КБ) 343 просмотра
Вложения
лимфома.jpeg
(582.94 КБ) 0 скачиваний
Последний раз редактировалось Неофит Сб ноя 05, 2022 9:49 am, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 672
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Такая констрикция ...

Сообщение Неофит »

Раз уж мы начали аргументировать ссылками на опубликованные случаи, хочу привести ЭхоКГ коллег, где показан один из довольно характерных вариантов презентации первичной кардиолимфомы.
Обратите внимание на протяженный инфильтративный характер поражения листков и клетчатки эпи-перикарда, больше выраженный вдоль правых камер, с характерной инфильтрацией клетчатки атриовентрикулярной борозды

Характерные особенности визуализации кардиолимфомы при Эхо, КТ, МРТ (частично похожие на картину нашего пациента) см. также

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5366660/

.

И также см. составленную мной табличку по дифдиагностике первичных злокачественных опухолей (по данным литературы)
Вложения
визуализация первичных злокачественных 1.png
(67.81 КБ) 0 скачиваний
лимфома верхушечное  с наклоном.gif
лимфома верхушечное с наклоном.gif (2.95 МБ) 322 просмотра
лимфома парастернаяльное.gif
лимфома парастернаяльное.gif (3.15 МБ) 322 просмотра
Последний раз редактировалось Неофит Сб ноя 05, 2022 5:58 pm, всего редактировалось 4 раза.
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 672
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Такая констрикция ...

Сообщение Неофит »

Но вот в более локализованном варианте (АВ борозда и примыкающие участки предсердия - базальных участков желудочка) иногда крайне сложно при визуализации дифференцировать ангиосаркому и лимфому. Особенно при ЭхоКГ (как в показанных примерах).
Идя на биопсию у таких пациентов, мы должны коллег ориентировать на характер процесса, в чем конечно помогает томография
Вложения
вариант 3.gif
вариант 3.gif (2.37 МБ) 315 просмотров
вариант 2.gif
вариант 2.gif (2.91 МБ) 315 просмотров
вариант 1.gif
вариант 1.gif (760.08 КБ) 315 просмотров
Последний раз редактировалось Неофит Сб ноя 05, 2022 9:52 am, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Туркин Александр
Pyankov Vasily
Сообщения: 5317
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Такая констрикция ...

Сообщение Pyankov Vasily »

Неофит писал(а):
Чт ноя 03, 2022 10:00 pm
Но вот в более локализованном варианте (АВ борозда и примыкающие участки предсердия - базальных участков желудочка) иногда крайне сложно при визуализации дифференцировать ангиосаркому и лимфому.
А даже идя на биопсию у таких пациентов, мы должны коллег ориентировать на характер процесса
Нужно еще сказать, что чаще встречается не первичная лимфома сердца, а вторичное поражение сердце на фоне лимфомы. Первичная лимфома сердца очень редкое заболевание даже среди всех экстранодальных лимфом.

https://journals.sagepub.com/doi/full/1 ... 0521999558

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161 ... 120.047215

P.S. Tак что все-таки обнаружили на МРТМРТ? И ещё есть ли поражение других групп лимфоузлов (кроме лимфоузлов средостения)? Экцизионную биопсию лимфоузлов проводить проще всего с периферии (подмышечные, надключичные, лимфоузлы шеи).
Пьянков Василий Алексеевич
Неофит
Сообщения: 672
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Такая констрикция ...

Сообщение Неофит »

Лимфоузлов не периферии и в брюшной полости не нашли. Как не нашли первичной опухоли и метастазов (ангиосаркома сердца сама часто дает метастазы в ГМ, легкие, кости и тд). Но всегда нужно помнить, что здесь мы целиком полагаемся на коллег, которые выполняли эти исследования, а также есть и пределы методов. МРТ выложу ниже. Никак не могу скомпоновать и отформатировать
Последний раз редактировалось Неофит Пт ноя 04, 2022 8:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 672
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Такая констрикция ...

Сообщение Неофит »

кино режим (FFSP)
Вложения
SA сжато.gif
SA сжато.gif (3.34 МБ) 254 просмотра
A4C cine.gif
A4C cine.gif (3.74 МБ) 254 просмотра
A4C cine 2.gif
A4C cine 2.gif (3.55 МБ) 254 просмотра
A2C cine.gif
A2C cine.gif (4.38 МБ) 254 просмотра
С уважением, Туркин Александр
Ответить