"Чудеса нашего городка"

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Неофит
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

"Чудеса нашего городка"

Сообщение Неофит »

В нашем центре обследовалась пациентка 29 лет без особых жалоб. Знает, что у нее какой-то порок сердца («пока не требующий кардиохирургии»), было две нормальные беременности и успешное родоразрешение в срок посредством Кесарева сечения. Второй ребеночек родился 1,5 года назад. Из документов – только выписка из республиканского перинатального центра. Диагноз матери «ВПС. Аневризма восходящей аорты. ДМЖП. Умеренный стеноз легочной артерии. Легочная гипертензия».
Ниже клипы, записанные при ЭхоКГ в нашем отделении. Конечно, мы не согласны с диагнозом, поставленным коллегами. Надеюсь, по показанному вы согласитесь с нашим диагнозом. А еще нужны будут ваши советы по дальнейшей тактике.
Если нужны еще какие-то изображения или данные- напишите.
Вложения
1 Х plaine парастернально.gif
1 Х plaine парастернально.gif (2.32 МБ) 2093 просмотра
2 четырехкамерное.gif
2 четырехкамерное.gif (2.69 МБ) 2093 просмотра
3 четырехкамерное ЦДК.gif
3 четырехкамерное ЦДК.gif (1.53 МБ) 2093 просмотра
4 магистральные артерии.gif
4 магистральные артерии.gif (1.88 МБ) 2093 просмотра
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: "Чудеса нашего городка"

Сообщение Неофит »

Продолжение
Вложения
Поток через ДМЖП.jpg
Поток через ДМЖП.jpg (258.36 КБ) 2091 просмотр
Поток через полулунный клапан с верхушечного сечения.jpg
Поток через полулунный клапан с верхушечного сечения.jpg (277.37 КБ) 2091 просмотр
двухстворчатый АВ клапан со стороны ПЖ.jpg
двухстворчатый АВ клапан со стороны ПЖ.jpg (100.73 КБ) 2091 просмотр
трехстворчатый клапан открытый в левый желудочек.jpg
трехстворчатый клапан открытый в левый желудочек.jpg (178.18 КБ) 2091 просмотр
С уважением, Туркин Александр
Pyankov Vasily
Сообщения: 5240
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: "Чудеса нашего городка"

Сообщение Pyankov Vasily »

Александр Сергеевич! Выкладывайте уже все что есть и МРТ сердца тоже. :D
Пьянков Василий Алексеевич
Неофит
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: "Чудеса нашего городка"

Сообщение Неофит »

не успел добавить, с интернетом проблемы

МРТ пока нет (да и не факт что она будет его делать и тем более у нас), а диагноз мы поставили по ЭхоКГ, и подтвердили при КТ
Так что думаю, что все желающие тоже быстро определятся
Вложения
легочной ствол.gif
легочной ствол.gif (1.97 МБ) 2066 просмотров
супрастернально.gif
супрастернально.gif (1.74 МБ) 2066 просмотров
полулунный клапан короткая ось.gif
полулунный клапан короткая ось.gif (2.1 МБ) 2066 просмотров
ДМЖП.jpg
ДМЖП.jpg (134.42 КБ) 2066 просмотров
С уважением, Туркин Александр
nikolan70
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: "Чудеса нашего городка"

Сообщение nikolan70 »

Как тут все удачно слеплено. Это случай из чата Вальсальвы в ТГ?
С уважением, Жуковский Николай.
sokolov166
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: "Чудеса нашего городка"

Сообщение sokolov166 »

Вообще не ДМЖП (на картике 3д)) ), а в данном случае бульбовентрикулярное отверстие, слава Богу - нерестриктивное. Единственный желудочек , вариант -double inlet LV, Транспозиционное расположение магистральных артерий, - аорта от выпускника (редуцированный ПЖ). Стеноз ЛА (он и спас ее !!). Отлично сложилась жизнь обошлось без геленн-фонтанов. Сейчас лучше ничего не делать. Сатурация наверное 85-88?.
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: "Чудеса нашего городка"

Сообщение sokolov166 »

Не понял, а какой Ваш диагноз?? Или был не внимателен? Да иногда сатурация бывает и выше если поток из МК напрямую в БВО, даже 95-96!. Хорошо, что АВ клапаны не протекают, это большой плюс для естественного течения данного ВПС.
скорее всего анатомия такая как на приведенной схеме
Вложения
image249.jpg
image249.jpg (34.52 КБ) 1979 просмотров
Александр Соколов
Неофит
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: "Чудеса нашего городка"

Сообщение Неофит »

nikolan70 писал(а):
Пт дек 17, 2021 2:03 am
Как тут все удачно слеплено. Это случай из чата Вальсальвы в ТГ?
Да, спрашивал и там. "Удачно слеплено" настолько, что пациентка никак не может понять, почему такой ажиотаж у докторов при виде таких страшных картинок.
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: "Чудеса нашего городка"

Сообщение Неофит »

sokolov166 писал(а):
Пт дек 17, 2021 4:19 am
Не понял, а какой Ваш диагноз?? Или был не внимателен? Да иногда сатурация бывает и выше если поток из МК напрямую в БВО, даже 95-96!. Хорошо, что АВ клапаны не протекают, это большой плюс для естественного течения данного ВПС.
скорее всего анатомия такая как на приведенной схеме
Сатурация намного выше, действительно 95-95, хотя дефект настолько огромный, что гемодинамически работает это все как единый желудочек, и в этом конечно Александр Анатольевич прав. И мы думали и при вариант двойного притока тоже. И все же анатомия отличается от приведенной схемы (правда рисунок того, что нам видится, сразу не найду). Конечно, есть «транспозиционное расположение магистральных артерий», и аорта отходит от мышечного конуса. Клапан ствола - частично над дефектом тоже, как и атрио-вентрикулярный клапан. Но анатомически правый желудочек намного крупнее, чем на схеме, что видно, например, на клипах парастернально. У меня не получилось нормально вывести АВ клапаны по короткой оси. Но на первой 3д картинке видно, что двустворчатый клапан открывается преимущественно в желудочек с гипертрофированным модераторным тяжем (анатомически правый). На второй картинке виден 3х створчатый открытый клапан и показано, что это вид из левого желудочка.
Но сомнения вернулись :? И в целом, уверенность моя, в том, как это адекватно назвать и то, что мы были правы в описании этой анатомии, убавилась стремительно :(
С уважением, Туркин Александр
sokolov166
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: "Чудеса нашего городка"

Сообщение sokolov166 »

Так какой все таки Ваш диагноз???? ДМЖП? DORV?
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: "Чудеса нашего городка"

Сообщение sokolov166 »

Что Вы имеете в виду в подписи "двухстворчатый АВ клапан со стороны ПЖ.jpg"??? Атриовентрикулярный клапан? Если это не двуприточный ЛЖ (скорее ТК видно со стороны ЛЖ при даблинлете..) , то что??? lgta?? АВ клапан является анатомической структурой желудочка. На 3д картинке мне показалось, что это измененный клапан легочной артерии :( .
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: "Чудеса нашего городка"

Сообщение sokolov166 »

так???
Вложения
дилет2.png
дилет2.png (472.51 КБ) 1893 просмотра
Александр Соколов
Неофит
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: "Чудеса нашего городка"

Сообщение Неофит »

sokolov166 писал(а):
Пт дек 17, 2021 9:29 am
Что Вы имеете в виду в подписи "двухстворчатый АВ клапан со стороны ПЖ.jpg"??? Атриовентрикулярный клапан? Если это не двуприточный ЛЖ (скорее ТК видно со стороны ЛЖ при даблинлете..) , то что??? lgta?? АВ клапан является анатомической структурой желудочка. На 3д картинке мне показалось, что это измененный клапан легочной артерии :( .
Да, я думаю это LGTA в сочетании с ДМЖП и стенозом ЛК. Мне кажется всё примерно так как на Вашей второй схеме. Чуть позже КТ выложу
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: "Чудеса нашего городка"

Сообщение Неофит »

Сегментарный анализ, как ни банально звучит - наше все. И не только для ЭхоКГ, но и при других методах кардиовизуализации.
И при КТ, слава богу, как по мне, это проще, чем иногда при ЭхоКГ.
Увидев такой кошмар, как у нашей пациентки, поневоле начинаешь проверять, где "печень - селезенка".
И, кстати, паттерн деления бронхов, и оказалось, что слева - 3 (хотя по плевре долей все-таки две), а справа - 2!.
Предсердия опознаем прежде всего по ушам (хотя бывает изомеризм), левое с более узким входом, изгибом, трабекулярностью верхушки.
Правое ушко - широкое, треугольное в сечении, с гребенчатыми мышцами. По вено-атриальной конкордантности всегда работает (из-за случаев аномального дренажа легочных вен) только для правого предсердия, и это - самый надежный "якорь".
Желудочки опознаем по морфологии стенок - полостей (модераторный тяж и более выраженная трабекулярность справа, и две явно сформированные сосочковые мышцы слева, которые никогда не крепятся к перегородке), а также по выносящим трактам - мышечный конус есть только у правого. Магистральные артерии идентифицируем по делению (бифуркация ствола и дуга с ветвями в аорте), исток, ход и положение меняются при пороках. Венозный возврат: особенности системного в этом случае - есть добавочная полунепарная, которая впадает в персистирующую левую верхнюю полную вену, которая в свою очередь дренируется в расширенный коронарный синус. Аномалий легочного дренажа здесь нет.
Вложения
аксиальные срезы 2.gif
аксиальные срезы 2.gif (2.51 МБ) 1773 просмотра
паттерны деления бронхов.jpg
паттерны деления бронхов.jpg (174.5 КБ) 1773 просмотра
сердце объем вид слева.jpg
сердце объем вид слева.jpg (246.17 КБ) 1773 просмотра
желудочки.jpg
желудочки.jpg (124.22 КБ) 1773 просмотра
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: "Чудеса нашего городка"

Сообщение Неофит »

продолжение
Вложения
правое предсердие в левый желудочек.jpg
правое предсердие в левый желудочек.jpg (121.94 КБ) 1772 просмотра
приток.jpg
приток.jpg (130.55 КБ) 1772 просмотра
оттоки.jpg
оттоки.jpg (133.89 КБ) 1772 просмотра
транспозиция.jpg
транспозиция.jpg (136.29 КБ) 1772 просмотра
С уважением, Туркин Александр
Ответить