Медицинский сервер им. Антонио Мария Вальсальвы
http://www.valsalva.ru/
Представьте PFO в 3-х мерном пространстве. 3D Echo в помощь.
Спасибо!Pyankov Vasily писал(а): ↑Сб сен 25, 2021 12:31 am
https://www.asecho.org/wp-content/uploa ... SD-PFO.pdf
Нет, я имел ввиду 3D Echo и биплан (для точной оценки анатомии лучше 3D Echo и 3D TEE).mob92 писал(а): ↑Сб сен 25, 2021 11:13 amСпасибо!Pyankov Vasily писал(а): ↑Сб сен 25, 2021 12:31 am
https://www.asecho.org/wp-content/uploa ... SD-PFO.pdf
Ответ на вопрос о позициях для измерений, видимо, здесь:
Subxiphoid Frontal Sagittal TTE View.pdf
В детской поликлинике, где я работаю, на скрининговое исследование детей в возрасте 1 мес., в которое входит ЭхоКГ, нейросонография, УЗИ тазобедренных суставов, органов брюшной полости и почек, выделено 20 минут. Увы, за это время проведение 3D Echo и т.п. представляется мне невозможным. Поэтому и интересно, каким образом возможно быстро и без затей выполнить два измерения овального отверстия.Pyankov Vasily писал(а): ↑Вс сен 26, 2021 12:06 am
...3D Echo и биплан (для точной оценки анатомии лучше 3D Echo и 3D TEE).
А что у Вас есть техническая возможность трехмерки у 1 месячных детей? Да и не надо этого делать. В один месяц размер ОО не имеет значения (если нет дилатации ПП), как и у плода. к 7-8 месяцам всё может радикално измениться, закрыться напрочь 8 мм похожее на ДМПП овальное отверстие, и "увеличится " 2 мм. Ничего криминального не случится если Вы не отличите оо от ДМПП в 1 месяц (без дилатации ПП и ПЖ). Вмешательства при таких проблемах в раннем возрасте обычно не делают. Я просто поражен нормативу 20 мин!!! с нероросоно, суставами и сердцем-почками. ЭТо превращается в профанацию.mob92 писал(а): ↑Вс сен 26, 2021 12:43 amВ детской поликлинике, где я работаю, на скрининговое исследование детей в возрасте 1 мес., в которое входит ЭхоКГ, нейросонография, УЗИ тазобедренных суставов, органов брюшной полости и почек, выделено 20 минут. Увы, за это время проведение 3D Echo и т.п. представляется мне невозможным. Поэтому и интересно, каким образом возможно быстро и без затей выполнить два измерения овального отверстия.Pyankov Vasily писал(а): ↑Вс сен 26, 2021 12:06 am
...3D Echo и биплан (для точной оценки анатомии лучше 3D Echo и 3D TEE).
), на слух записывающая заключение, не видно грубых отклонений от нормы - за 20 минут СКРИНИНГ можно провести. Если нужно уточниться - либо назначаю прием на полноценный осмотр, либо продолжаю исследование столько времени, сколько мне требуется, создавая очередь, "ссоры, брань и драку" в коридоре 
.Спасибо Александр Анатольевич! Вот этот комментарий я и ждал!!!sokolov166 писал(а): ↑Вс сен 26, 2021 6:49 amКоллеги!!!! "Измерение" - суета- сует , неблагодарное, ненадежное и ненужное дело. Трехмерка вообще мало чего дает в большинстве случаев (несмотря на красивые публикации)- плавали знаем. PFO в большинстве случаев клапаноподобный карман- щель, которая (Андрей Семенович абсолютно прав) может быть разного размера при дыхании и при изменении проекции. Вообще зачем его измерять??? Ну уж если сильно хочется (заставляют) можно измерить jet, его проксимальную часть. Для эндоваскулярного закрытия при использовании PFO окклюдоров мы длину туннеля не измеряем. Если вы хотите "мониторить" гемодинамическую значимость-измеряйте объем правого предсердия.
Надо поинтересоваться у доктора проводившего исследование, что и как он измерял. Возможно он имел ввиду длину туннеля PFO или у него есть 3D Echo.
