"вверх ногами", почему?

[sokolov166]

Недоумеваю уже много лет, почему почему эхокардиографисты (-ры) оценивают изображение сердца в перевернутом виде (мало того, еще некоторые вращают справа - налево.... Так учили, так привыкли... Сейчас время мультимодальности, которая должна быть унифицирована, иначе не понять друг-друга (и самого себя). Верхушка сердца в норме находится слева , а предсердия - верхняя часть сердца. Мне кажется, эхо исследование надо начинать с апикальной позиции в анатомическом варианте- тогда вы не пропустите декстракардию, мезокардию, декстрапозицию (это и у взрослых бывает))). расположение окружающих структур тоже важно иногда и нижняя полая вена бывает справа.. Тем кто выполняет эхо у детей это особенно важно, да впрочем остальным тоже, ЧП-эхо же нормальное положение сердца- верхушка внизу , никто же не переворачивает, вернее редко кто- хорошо в операционной при трансгастральной оценки градиентов на ао клапане и ла

[Adib]

Согласно Американской Рекомендации по эхокардиографии (ASE) для ориентации изображений у взрослых, Рекомендуемая ориентация
совпадает с положением датчика (самая узкая часть секторное сканирование) в верхней части экрана, чтобы структуры расположенные ближе к датчику, находятся наверху, а дальние от дачика находятся внизу изображения.
Таким образом, трансторакальный четырехкамерный вид отображается с верхушкой вверху изображения (поскольку она находится ближе всего к датчику), тогда как TEE (чреспищеводный эхокардиограф) четырехкамерный вид отображается с верхушкой внизу изображения
(потому что она наиболее удалена от дачика).
Это помогает в распознавании артефактов, затенения и реверберации, потому что индикация происхождения ультразвукового сигнала - это то же самое для всех акустических окон и плоскостей изображения.
Боковой (на короткой оси) и базальный (на длинном) оси) структуры сердца отображаются в правой части экрана, что аналогично используемому формату для других методов томографической визуализации.

очень просто: любое изброжение ТТЕ или ТЕЕ всегда узкая точка сектора вверху.

у Вас Apical изображения сектор внизу, а Parasternal вверху...так выходит в педиатрии изображения перевернуты...и это как помощь хирургам и педиатрам...
смотрите изображения CT scan и MRI и где верхушка в Apical 4 ch... axial slices..

[Adib]

CT orientation

СТ orientation.png (172.31 КБ) 9886 просмотров

[Adib]

apical4 ch

apical 4 ch.jpg (17.44 КБ) 9886 просмотров

[Adib]

apical view

Screenshot_2021-07-24-15-59-57~2.png (608.18 КБ) 9857 просмотров

[sokolov166]

Хороший ответ.., но против реверберации и артефактов это не помогает)) нажмите кнопку- всё перевернется - искажения останутся)). Просто при не стандартной анатомии "нормальное" положение изображения реально помогает разобраться что где находится- разумеется и хирургу проще. Если Ассоциация так считает... , то что тут скажешь.. Некоторые члены Ассоциации считают, что это правая верхняя легочная вена))),в России наверное 90% эхокардиографистов((.- картинка взята из Сети

[sokolov166]

"....у Вас Apical изображения сектор внизу, а Parasternal вверху...так выходит в педиатрии изображения перевернуты...и это как помощь..." реально предсердия сверху , это ASE назначила верх- низом .

[Adib]

хотел услышать ответ про мультимодальности....на что вы делали акцент...

перед Cardioversion всегда делают ТЕЕ чтобы подробно разобраться и с венами и предсердии...

про картину с RUPV....можно разобраться со цветом и направление потока...но это не имеет большое значение в взрослой практике....у нас есть ТЕЕ если надо...

[Pyankov Vasily]

Хороший ответ.., но против реверберации и артефактов это не помогает)) нажмите кнопку- всё перевернется - искажения останутся)). Просто при не стандартной анатомии "нормальное" положение изображения реально помогает разобраться что где находится- разумеется и хирургу проще. Если Ассоциация так считает... , то что тут скажешь.. Некоторые члены Ассоциации считают, что это правая верхняя легочная вена))),в России наверное 90% эхокардиографистов((.- картинка взята из Сети

Посмотрел в английском атласе 2021г. Там вроде все правильно. Но это же Pediatric Echo. Ему отдельно учиться нужно! И практика должна быть постоянной. Хотя как говорил один из моих учителей: "Хочешь научиться ультразвуковой диагностике у взрослых - научись сначала смотреть детей".

The Atlas of Pediatric Echocardiography 2021 ISBN: 978-0-323-75981-6

Безымянный2222.jpg (150.25 КБ) 9643 просмотра

[sokolov166]

Да, Василий - это правильная картинка. Не совсем согласен, что начинать надо с детей- это самое разнообразное и сложное. У детей одно преимущество- в основном отличная визуализация- может это имелось в виду (для понимания анатомии). Про мультимодальность- чаще всего мы сталкиваемся с ренгеновскими снимками грудной клетки, с x-ray флюроскопией в рентгеноперационной, с компьютерной томографией 3д, магнитчики - стали тоже чаще переворачивать изображения. Анатомическая позиция эхо помогает в таких случаях сопоставлять разные данные и лучше понимать патологию, "наводить" на цель того кто катетеризирует (попасть в отверстие, скажем в ДМЖП). ТЕЕ - не особо помогает в детализации устьев легочных вен, по крайней мере в их патологии, ТТЕ лучше, или тогда уж МСКТ. Впрочем каждому своё... кто-то и справа налево переворачивает эхо.... главное результат. Иногда при анатомической позиции открываются новые виды, неплохо использовать при субкостальной локации, опять же лучше всего у детей при детализации и поиске ВПС.

[Adib]

У важаемый Александр Анатольевич,
картина с легочной вены не имеет прямого отношения к основному вопросу этой темы, тем не менее ее показали ...придется коментировать..
сказать что это RLPV на 100% потому что из Apical 4 ch будет не правильно... верхняя тоже можно увидеть ниже 5 сн или как говорят между 4ch и 5ch. есть много случаев когда RUPV видна в Ch4. тот нет строгое правило ..

[sokolov166]

Верхняя вена ВСЕГДА видна только из субкостального доступа- позиция близкая к бикавальной (рядом с ВПВ(svc)). А четырех камерная - всегда это нижняя правая вена. В общем-то это не совсем оф-топик , это реальная анатомия.

[Adib]

How to identify pulmonary veins in transthoracic echocardiography.doc

(304 КБ) 133 скачивания

2021-08-05 16.18.43.png (234.33 КБ) 9405 просмотров

2021-08-05 16.17.13.png (327.34 КБ) 9405 просмотров

[Adib]

Imaging The Right Upper Pulmonary Vein.pdf

(1.57 МБ) 111 скачиваний

Верхняя вена ВСЕГДА видна только из субкостального доступа- позиция близкая к бикавальной (рядом с ВПВ(svc)). А четырех камерная - всегда это нижняя правая вена. В общем-то это не совсем оф-топик , это реальная анатомия.

у детей конечно RUPV лучше с позиции с subcostal view ,...НО ВЫ представили взрослую картину (дачик с верху), поэтому мой ответ про Adult echocardiography... побруйте смотреть у стариков с heart failure, A-fib. с разных позиций..

[Adib]

" Верхняя вена ВСЕГДА видна только из субкостального доступа- позиция близкая к бикавальной (рядом с ВПВ(svc)). А четырех камерная - всегда это нижняя правая вена. В общем-то это не совсем оф-топик , это реальная анатомия."

RUPV& LLPV in pediatric apical 4 ch view

https://www.jiaecho.org/article.asp?iss ... last=Tomar

2021-08-06 18.27.46.png (310.28 КБ) 9208 просмотров