Некомпактный миокард?

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Pyankov Vasily
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

sokolov166 писал(а):
Вт июл 06, 2021 4:38 am
ЭКГ выложить не могу, в отпуске. Сократимость тут снижена, у детей обычно 66-71%. Согласен и с Артемием про гипертрабекулярность, хотя про критериям - как бы есть. Заметил интересный факт (постараюсь написать статью) У плодов ни разу (вернее один раз и то правый желудочек при ЕЖ) не видел некомпакта! Между прочим основная теория- это губчатый неразвитый эмбриональный миокард (впрочем есть и альтернативная). Наблюдали случаю у детей послеоперационных, которые многие годы периодически у нас бывают, появление некомпакта причем в достаточно жесткой форме. Все записано и и зарегистрировано , в начале как бы легкая гипертрабекулярность - спустя годы жесткая некомпактность со снижением контрактильности и нарастанием сферификации. Немного и новородков с некомпактом....
Если бы гипертрабекулярность ЛЖ была у здорового подростка с нормальной систолической функцией ЛЖ (вот здесь GLS нужен обязательно), без экстрасистолии (у спортсменов мы считаем аномальной ЭКГ если есть 2 и более эктопических желудочковых комплекса за 10 секунд) то я бы ничего кроме ЭхоКГ в динамике через 2-3 года тоже не рекомендовал. Но в данном случае как минимум нужен тщательный сбор анамнеза, особенно семейного (возможен семейный ЭхоКГ-скрининг), физикальное обследование, холтер и решение вопроса о проведении МРТ для уточнения диагноза.
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

AOkhotin писал(а):
Пн июл 05, 2021 11:39 pm
Думаете при нормальной сократимости, неишемическом генезе и желудочковой экстрасистолии оценка риска поменяется от того, что мы эти трабекулы назовем некомпактом?
И больному будет польза от ИКД?
Мы же не знаем всех данных пациента. Например это может быть молодой спортсмен, занимающийся высокоинтенсивным видом спорта...
Пьянков Василий Алексеевич
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение AOkhotin »

Это может быть пациент на ЭКМО, реанимированный после длительной остановки кровообращения.
Но в посте написано, что это здоровый подросток с жалобами на экстрасистолию и нормальной сократимостью.

Если вдруг считать ФВ 58% ненормальной сократимостью (?), то можно еще много всего придумать. Но я бы подростку с желудочковой экстрасиситолией и без других жалоб, наверное, не стал бы даже делать ЭхоКГ. А если уж сделал, то этим бы и ограничился.

Чем глубже обследование, тем выше риск ятрогении.

Напомню классику: https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NE ... 5042761804
Вложения
cardiac.png
cardiac.png (185.6 КБ) 2488 просмотров
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Aleksandr
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Aleksandr »

Чаще всего такая гипертрабекулярность попадается мне у детей-пациентов неврологического отделения. Но, некомпактом я это всё же не назвал бы.
Вложения
202107061034530002CARD.mp4
(768.31 КБ) 26 скачиваний
202107061035120003CARD.mp4
(735.86 КБ) 23 скачивания
Александр Мязин
Pyankov Vasily
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

Коллеги! Давайте хотя бы измерения проведем по самым известным ЭхоКГ-критериям.

ЭхоКГ критерии некомпактного миокарда.jpg
ЭхоКГ критерии некомпактного миокарда.jpg (135.15 КБ) 2429 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

На клипах представленных Александром Анатольевичем ЭхоКГ-критерии LVNC сомнительные.

55555.jpg
55555.jpg (27.51 КБ) 2362 просмотра
А вот на клипах, представленных Александр Александровичем некомпактный миокард, на мой взгляд, отчетливо видно (правда это исследование высокочастотным секторным датчиком и мы не знаем анамнез ребенка).

33333.jpg
33333.jpg (60.41 КБ) 2362 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

Aleksandr писал(а):
Вт июл 06, 2021 2:48 pm
Чаще всего такая гипертрабекулярность попадается мне у детей-пациентов неврологического отделения. Но, некомпактом я это всё же не назвал бы.
Stöllberger в своих работах как раз и писал о связи некомпактного миокарда с нейромышечными заболеваниями.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12372586/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10068850/
Пьянков Василий Алексеевич
Aleksandr
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Aleksandr »

Pyankov Vasily писал(а):
Чт июл 08, 2021 1:08 am

Stöllberger в своих работах как раз и писал о связи некомпактного миокарда с нейромышечными заболеваниями.
Наверное, скорее с митохондриальными болезнями, да может и с нейромышечными.
Анамнез: Мальчик 2-х лет с ДЦП, ЭКГ нормальная, ФВ 63-64%. Вроде, не подходит. Но, ДЦП порой такой предварительный диагноз. Может потом поменяться и на что-нибудь митохондриальное. Может и ФВ снизится потом
Александр Мязин
Aleksandr
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Aleksandr »

Александр Мязин
Ответить