Некомпактный миокард?

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

sokolov166
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Некомпактный миокард?

Сообщение sokolov166 »

Пацинт 15 , жалобы - перебои в сердце (экстрасистолия) ФВ 58%
Мнения? Или гипердиагностика?
Вложения
lastproject_500x400.gif
lastproject_500x400.gif (2.16 МБ) 4372 просмотра
кр1.mp4
(350.51 КБ) 39 скачиваний
Александр Соколов
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Andrey Bushmelev »

По этим клипам взгляд больше за некомпакт - слишком глубокие инциссуры. Уже и не пишу за несколько методик обсчета компакт/некомпакт и МРТ...
Андрей Семёнович Бушмелев
Pyankov Vasily
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

Andrey Bushmelev писал(а):
Пт июл 02, 2021 4:31 pm
По этим клипам взгляд больше за некомпакт - слишком глубокие инциссуры. Уже и не пишу за несколько методик обсчета компакт/некомпакт и МРТ...
C учетом того, что наблюдений некомпактного миокарда у Александра Анатольевича точно больше чем у Jenny и Сhin вместе взятых (у них вместе всего 15 наблюдений некомпактного миокарда), пора уже вводить свои критерии! :)

P.S. У Stollberge было ретроспективное исследование с патологоанатомической верификацией (всего 115 случаев LVNC).

P.P.S. МРТ критерии LVNC разрабатывались на большем количестве разных пациентов (в т.ч. там были и здоровые пациенты и спортсмены, пациенты с ГКМП, ДКМП, аортальным стенозом, гипертонией).
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

Есть даже работы по КТ критериям LVNC.

Melendez-Ramirez G, Castillo-Castillo F, Espinola-Zavaleta N, Meave A, Kimura-Hayama ET. Left ventricular noncompaction: a proposal of new diagnostic criteria by multidetector computed tomography. J Cardiovasc Comput Tomogr. 2012;6:346-354.

Sidhu MS, Uthamalingam S, Ahmed W, et al. Defining left ventric-ular noncompaction using cardiac computed tomography. J Thorac Imaging. 2014;29(1):60-66
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

Вот еще прошлогодняя статья по КТ критериям LVNC.

Diagnostic criteria for left ventricular non-compaction in cardiac computed tomography

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7351212/
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

Долгосрочные исходы при LVNC:

Long‐Term Survival of Patients With Left Ventricular Noncompaction

https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... 119.015563


P.S. Оказывается можно выделить целых 9 субтипов LVNC:

1.The isolated or benign form of LVNC.
2. The arrhythmogenic form of LVNC
3. The dilated form of LVNC
4.The hypertrophic form of LVNC
5. The “mixed” form of LVNC
6. The restrictive form of LVNC
7. The biventricular form of LVNC
8. The right ventricular hypertrabeculation with normal LV form
9. The congenital heart disease form of LVNC

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 4/fulltext
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

Нашел общую таблицу со всеми известными ЭхоКГ-критериями LVNC:
https://www.mdpi.com/2077-0383/10/11/2457/htm
https://www.mdpi.com/2077-0383/10/11/2457/htm
Безымянный.jpg (152.16 КБ) 4160 просмотров
https://www.mdpi.com/2077-0383/10/11/2457/htm
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

Диагностический алгоритм при гипертрабекулярности:
Безымянный 2.jpg
Безымянный 2.jpg (92.17 КБ) 4157 просмотров
Medicina 2020, 56, 697; doi:10.3390/medicina56120697
Пьянков Василий Алексеевич
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Andrey Bushmelev »

После информации от Василия Пьянкова чувствуешь себя абсолютным профаном....Нет-нет, спасибо за ссылки и прочее, как всегда кстати и в тему. Зная немного проф. Соколова А.А., всегда чувствуешь какую нибудь "засаду" (при всем уважении). А блокады проведения нет? ЭКГ можно?
Андрей Семёнович Бушмелев
Pyankov Vasily
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

sokolov166 писал(а):
Пт июл 02, 2021 12:53 pm
Пациент 15 , жалобы - перебои в сердце (экстрасистолия) ФВ 58%
Мнения? Или гипердиагностика?
Александр Анатольевич! Есть ли данные семейного анамнеза? Оценивался ли GLS? Холтер? МРТ рекомендовали?
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

Andrey Bushmelev писал(а):
Сб июл 03, 2021 9:25 pm
После информации от Василия Пьянкова чувствуешь себя абсолютным профаном....Нет-нет, спасибо за ссылки и прочее, как всегда кстати и в тему. Зная немного проф. Соколова А.А., всегда чувствуешь какую нибудь "засаду" (при всем уважении). А блокады проведения нет? ЭКГ можно?
Андрей Семенович! Просто тема очень интересная. Самая "загадочная кардиомиопатия". Постоянно появляются новые научные данные. Вот и накидал ссылок.
Пьянков Василий Алексеевич
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение AOkhotin »

Поскольку в данном случае от диагноза вряд ли будет какая-то польза, то я бы сказал, что просто выраженная трабекуляция. И рекомендовал бы повторить исследование через год-два.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Pyankov Vasily
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

AOkhotin писал(а):
Пн июл 05, 2021 5:57 pm
Поскольку в данном случае от диагноза вряд ли будет какая-то польза, то я бы сказал, что просто выраженная трабекуляция. И рекомендовал бы повторить исследование через год-два.
А как же оценка риска внезапной смерти?
Пьянков Василий Алексеевич
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение AOkhotin »

Думаете при нормальной сократимости, неишемическом генезе и желудочковой экстрасистолии оценка риска поменяется от того, что мы эти трабекулы назовем некомпактом?
И больному будет польза от ИКД?
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
sokolov166
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение sokolov166 »

ЭКГ выложить не могу, в отпуске. Сократимость тут снижена, у детей обычно 66-71%. Согласен и с Артемием про гипертрабекулярность, хотя про критериям - как бы есть. Заметил интересный факт (постараюсь написать статью) У плодов ни разу (вернее один раз и то правый желудочек при ЕЖ) не видел некомпакта! Между прочим основная теория- это губчатый неразвитый эмбриональный миокард (впрочем есть и альтернативная). Наблюдали случаю у детей послеоперационных, которые многие годы периодически у нас бывают, появление некомпакта причем в достаточно жесткой форме. Все записано и и зарегистрировано , в начале как бы легкая гипертрабекулярность - спустя годы жесткая некомпактность со снижением контрактильности и нарастанием сферификации. Немного и новородков с некомпактом....
Александр Соколов
Ответить