Если бы гипертрабекулярность ЛЖ была у здорового подростка с нормальной систолической функцией ЛЖ (вот здесь GLS нужен обязательно), без экстрасистолии (у спортсменов мы считаем аномальной ЭКГ если есть 2 и более эктопических желудочковых комплекса за 10 секунд) то я бы ничего кроме ЭхоКГ в динамике через 2-3 года тоже не рекомендовал. Но в данном случае как минимум нужен тщательный сбор анамнеза, особенно семейного (возможен семейный ЭхоКГ-скрининг), физикальное обследование, холтер и решение вопроса о проведении МРТ для уточнения диагноза.sokolov166 писал(а): ↑Вт июл 06, 2021 4:38 amЭКГ выложить не могу, в отпуске. Сократимость тут снижена, у детей обычно 66-71%. Согласен и с Артемием про гипертрабекулярность, хотя про критериям - как бы есть. Заметил интересный факт (постараюсь написать статью) У плодов ни разу (вернее один раз и то правый желудочек при ЕЖ) не видел некомпакта! Между прочим основная теория- это губчатый неразвитый эмбриональный миокард (впрочем есть и альтернативная). Наблюдали случаю у детей послеоперационных, которые многие годы периодически у нас бывают, появление некомпакта причем в достаточно жесткой форме. Все записано и и зарегистрировано , в начале как бы легкая гипертрабекулярность - спустя годы жесткая некомпактность со снижением контрактильности и нарастанием сферификации. Немного и новородков с некомпактом....
Некомпактный миокард?
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Некомпактный миокард?
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Некомпактный миокард?
Мы же не знаем всех данных пациента. Например это может быть молодой спортсмен, занимающийся высокоинтенсивным видом спорта...
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3784
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Некомпактный миокард?
Это может быть пациент на ЭКМО, реанимированный после длительной остановки кровообращения.
Но в посте написано, что это здоровый подросток с жалобами на экстрасистолию и нормальной сократимостью.
Если вдруг считать ФВ 58% ненормальной сократимостью (?), то можно еще много всего придумать. Но я бы подростку с желудочковой экстрасиситолией и без других жалоб, наверное, не стал бы даже делать ЭхоКГ. А если уж сделал, то этим бы и ограничился.
Чем глубже обследование, тем выше риск ятрогении.
Напомню классику: https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NE ... 5042761804
Но в посте написано, что это здоровый подросток с жалобами на экстрасистолию и нормальной сократимостью.
Если вдруг считать ФВ 58% ненормальной сократимостью (?), то можно еще много всего придумать. Но я бы подростку с желудочковой экстрасиситолией и без других жалоб, наверное, не стал бы даже делать ЭхоКГ. А если уж сделал, то этим бы и ограничился.
Чем глубже обследование, тем выше риск ятрогении.
Напомню классику: https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NE ... 5042761804
- Вложения
-
- cardiac.png (185.6 КБ) 9437 просмотров
Re: Некомпактный миокард?
Чаще всего такая гипертрабекулярность попадается мне у детей-пациентов неврологического отделения. Но, некомпактом я это всё же не назвал бы.
- Вложения
Александр Мязин
-
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Некомпактный миокард?
Коллеги! Давайте хотя бы измерения проведем по самым известным ЭхоКГ-критериям.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Некомпактный миокард?
На клипах представленных Александром Анатольевичем ЭхоКГ-критерии LVNC сомнительные.
А вот на клипах, представленных Александр Александровичем некомпактный миокард, на мой взгляд, отчетливо видно (правда это исследование высокочастотным секторным датчиком и мы не знаем анамнез ребенка).
А вот на клипах, представленных Александр Александровичем некомпактный миокард, на мой взгляд, отчетливо видно (правда это исследование высокочастотным секторным датчиком и мы не знаем анамнез ребенка).
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Некомпактный миокард?
Stöllberger в своих работах как раз и писал о связи некомпактного миокарда с нейромышечными заболеваниями.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12372586/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10068850/
Пьянков Василий Алексеевич
Re: Некомпактный миокард?
Наверное, скорее с митохондриальными болезнями, да может и с нейромышечными.Pyankov Vasily писал(а): ↑Чт июл 08, 2021 1:08 am
Stöllberger в своих работах как раз и писал о связи некомпактного миокарда с нейромышечными заболеваниями.
Анамнез: Мальчик 2-х лет с ДЦП, ЭКГ нормальная, ФВ 63-64%. Вроде, не подходит. Но, ДЦП порой такой предварительный диагноз. Может потом поменяться и на что-нибудь митохондриальное. Может и ФВ снизится потом
Александр Мязин
-
- Сообщения: 3297
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Некомпактный миокард?
Вот еще кейс. Ребенок 9 дней. ДМПП, небольшой проток , персистирующая левая верхняя полая вена. (дМПП я тут не показал). Рискнул написать про некомпакт. Да за счет расширенного КС- узкое фиброзное кольцо митрального клапана- так часто бывает Ребенок появился через 3месяца...
- Вложения
-
- как бы некомпакт- трабекулярность
- 5.gif (2.27 МБ) 6862 просмотра
-
- 4.gif (799.89 КБ) 6862 просмотра
-
- 3.gif (1.95 МБ) 6862 просмотра
-
- 2.gif (2.98 МБ) 6862 просмотра
-
- 1.gif (2 МБ) 6862 просмотра
Александр Соколов
-
- Сообщения: 3297
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Некомпактный миокард?
Вот представление текущее.. Zфк митрального клапана -1,7, проток более очевиден (2мм), более убедительно выглядит и некомпактность.... . Я это к тому, что прогрессирует по жизни эта кмп однако. Фетально у нас не был. QpQS- 2/ - не набирает вес, надо оперировать. Градиент на МК пока не значимый (10/5), а вот вероятность его нарастания после закрытия есть, каковы мнения? Как-то неприятны все эти некомпакты .
- Вложения
-
- дмпп (2)
- asd.gif (3.18 МБ) 6861 просмотр
-
- NCMlsvc.gif (2.96 МБ) 6861 просмотр
-
- проток
- PDA.gif (3.84 МБ) 6861 просмотр
-
- некомпакт
- sax.gif (2.38 МБ) 6861 просмотр
Александр Соколов
-
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Некомпактный миокард?
Кроме сердечно-сосудистой патологии, другие заболевания у ребенка есть? Семейный анамнез известен? Какая оперативная тактика планируется?sokolov166 писал(а): ↑Пт окт 15, 2021 11:22 amВот еще кейс. Ребенок 9 дней. ДМПП, небольшой проток , персистирующая левая верхняя полая вена. (дМПП я тут не показал). Рискнул написать про некомпакт. Да за счет расширенного КС- узкое фиброзное кольцо митрального клапана- так часто бывает Ребенок появился через 3месяца...
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 3297
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Некомпактный миокард?
Половина семейного анамнеза неизвестна (абсолютно), ребенок еще не госпитализирован. ДМПП придется закрыть, как и проток. Посмотрим.
Александр Соколов
-
- Сообщения: 3297
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Некомпактный миокард?
Этот кейс представлен к тому, что НКМ не статический процесс (зародившийся "тормоз" эмбрионального созревания), а динамический и скорее всего не связанный только с одним фактором...
Александр Соколов
Re: Некомпактный миокард?
Вот такой некомпакт уже в роддоме видел. А это его картинки в возрасте 2-х месяцев. Вероятно, и внутриутробно было бы видно. За 2 месяца сократимость снизилась.sokolov166 писал(а): ↑Вт июл 06, 2021 4:38 am... У плодов ни разу (вернее один раз и то правый желудочек при ЕЖ) не видел некомпакта! ... Немного и новородков с некомпактом....
- Вложения
Александр Мязин