Некомпактный миокард?
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 3297
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Некомпактный миокард?
Пацинт 15 , жалобы - перебои в сердце (экстрасистолия) ФВ 58%
Мнения? Или гипердиагностика?
Мнения? Или гипердиагностика?
Александр Соколов
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2351
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: Некомпактный миокард?
По этим клипам взгляд больше за некомпакт - слишком глубокие инциссуры. Уже и не пишу за несколько методик обсчета компакт/некомпакт и МРТ...
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Некомпактный миокард?
C учетом того, что наблюдений некомпактного миокарда у Александра Анатольевича точно больше чем у Jenny и Сhin вместе взятых (у них вместе всего 15 наблюдений некомпактного миокарда), пора уже вводить свои критерии!Andrey Bushmelev писал(а): ↑Пт июл 02, 2021 4:31 pmПо этим клипам взгляд больше за некомпакт - слишком глубокие инциссуры. Уже и не пишу за несколько методик обсчета компакт/некомпакт и МРТ...
P.S. У Stollberge было ретроспективное исследование с патологоанатомической верификацией (всего 115 случаев LVNC).
P.P.S. МРТ критерии LVNC разрабатывались на большем количестве разных пациентов (в т.ч. там были и здоровые пациенты и спортсмены, пациенты с ГКМП, ДКМП, аортальным стенозом, гипертонией).
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Некомпактный миокард?
Есть даже работы по КТ критериям LVNC.
Melendez-Ramirez G, Castillo-Castillo F, Espinola-Zavaleta N, Meave A, Kimura-Hayama ET. Left ventricular noncompaction: a proposal of new diagnostic criteria by multidetector computed tomography. J Cardiovasc Comput Tomogr. 2012;6:346-354.
Sidhu MS, Uthamalingam S, Ahmed W, et al. Defining left ventric-ular noncompaction using cardiac computed tomography. J Thorac Imaging. 2014;29(1):60-66
Melendez-Ramirez G, Castillo-Castillo F, Espinola-Zavaleta N, Meave A, Kimura-Hayama ET. Left ventricular noncompaction: a proposal of new diagnostic criteria by multidetector computed tomography. J Cardiovasc Comput Tomogr. 2012;6:346-354.
Sidhu MS, Uthamalingam S, Ahmed W, et al. Defining left ventric-ular noncompaction using cardiac computed tomography. J Thorac Imaging. 2014;29(1):60-66
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Некомпактный миокард?
Вот еще прошлогодняя статья по КТ критериям LVNC.
Diagnostic criteria for left ventricular non-compaction in cardiac computed tomography
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7351212/
Diagnostic criteria for left ventricular non-compaction in cardiac computed tomography
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7351212/
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Некомпактный миокард?
Долгосрочные исходы при LVNC:
Long‐Term Survival of Patients With Left Ventricular Noncompaction
https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... 119.015563
P.S. Оказывается можно выделить целых 9 субтипов LVNC:
1.The isolated or benign form of LVNC.
2. The arrhythmogenic form of LVNC
3. The dilated form of LVNC
4.The hypertrophic form of LVNC
5. The “mixed” form of LVNC
6. The restrictive form of LVNC
7. The biventricular form of LVNC
8. The right ventricular hypertrabeculation with normal LV form
9. The congenital heart disease form of LVNC
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 4/fulltext
Long‐Term Survival of Patients With Left Ventricular Noncompaction
https://www.ahajournals.org/doi/full/10 ... 119.015563
P.S. Оказывается можно выделить целых 9 субтипов LVNC:
1.The isolated or benign form of LVNC.
2. The arrhythmogenic form of LVNC
3. The dilated form of LVNC
4.The hypertrophic form of LVNC
5. The “mixed” form of LVNC
6. The restrictive form of LVNC
7. The biventricular form of LVNC
8. The right ventricular hypertrabeculation with normal LV form
9. The congenital heart disease form of LVNC
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 4/fulltext
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Некомпактный миокард?
Нашел общую таблицу со всеми известными ЭхоКГ-критериями LVNC:
https://www.mdpi.com/2077-0383/10/11/2457/htm
https://www.mdpi.com/2077-0383/10/11/2457/htm
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Некомпактный миокард?
Диагностический алгоритм при гипертрабекулярности:
Medicina 2020, 56, 697; doi:10.3390/medicina56120697
Medicina 2020, 56, 697; doi:10.3390/medicina56120697
Пьянков Василий Алексеевич
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2351
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: Некомпактный миокард?
После информации от Василия Пьянкова чувствуешь себя абсолютным профаном....Нет-нет, спасибо за ссылки и прочее, как всегда кстати и в тему. Зная немного проф. Соколова А.А., всегда чувствуешь какую нибудь "засаду" (при всем уважении). А блокады проведения нет? ЭКГ можно?
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Некомпактный миокард?
Александр Анатольевич! Есть ли данные семейного анамнеза? Оценивался ли GLS? Холтер? МРТ рекомендовали?sokolov166 писал(а): ↑Пт июл 02, 2021 12:53 pmПациент 15 , жалобы - перебои в сердце (экстрасистолия) ФВ 58%
Мнения? Или гипердиагностика?
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Некомпактный миокард?
Андрей Семенович! Просто тема очень интересная. Самая "загадочная кардиомиопатия". Постоянно появляются новые научные данные. Вот и накидал ссылок.Andrey Bushmelev писал(а): ↑Сб июл 03, 2021 9:25 pmПосле информации от Василия Пьянкова чувствуешь себя абсолютным профаном....Нет-нет, спасибо за ссылки и прочее, как всегда кстати и в тему. Зная немного проф. Соколова А.А., всегда чувствуешь какую нибудь "засаду" (при всем уважении). А блокады проведения нет? ЭКГ можно?
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3784
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Некомпактный миокард?
Поскольку в данном случае от диагноза вряд ли будет какая-то польза, то я бы сказал, что просто выраженная трабекуляция. И рекомендовал бы повторить исследование через год-два.
-
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
-
- Site Admin
- Сообщения: 3784
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Некомпактный миокард?
Думаете при нормальной сократимости, неишемическом генезе и желудочковой экстрасистолии оценка риска поменяется от того, что мы эти трабекулы назовем некомпактом?
И больному будет польза от ИКД?
И больному будет польза от ИКД?
-
- Сообщения: 3297
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Некомпактный миокард?
ЭКГ выложить не могу, в отпуске. Сократимость тут снижена, у детей обычно 66-71%. Согласен и с Артемием про гипертрабекулярность, хотя про критериям - как бы есть. Заметил интересный факт (постараюсь написать статью) У плодов ни разу (вернее один раз и то правый желудочек при ЕЖ) не видел некомпакта! Между прочим основная теория- это губчатый неразвитый эмбриональный миокард (впрочем есть и альтернативная). Наблюдали случаю у детей послеоперационных, которые многие годы периодически у нас бывают, появление некомпакта причем в достаточно жесткой форме. Все записано и и зарегистрировано , в начале как бы легкая гипертрабекулярность - спустя годы жесткая некомпактность со снижением контрактильности и нарастанием сферификации. Немного и новородков с некомпактом....
Александр Соколов