Некомпактный миокард?

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Pyankov Vasily
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

sokolov166 писал(а):
Вт июл 06, 2021 4:38 am
ЭКГ выложить не могу, в отпуске. Сократимость тут снижена, у детей обычно 66-71%. Согласен и с Артемием про гипертрабекулярность, хотя про критериям - как бы есть. Заметил интересный факт (постараюсь написать статью) У плодов ни разу (вернее один раз и то правый желудочек при ЕЖ) не видел некомпакта! Между прочим основная теория- это губчатый неразвитый эмбриональный миокард (впрочем есть и альтернативная). Наблюдали случаю у детей послеоперационных, которые многие годы периодически у нас бывают, появление некомпакта причем в достаточно жесткой форме. Все записано и и зарегистрировано , в начале как бы легкая гипертрабекулярность - спустя годы жесткая некомпактность со снижением контрактильности и нарастанием сферификации. Немного и новородков с некомпактом....
Если бы гипертрабекулярность ЛЖ была у здорового подростка с нормальной систолической функцией ЛЖ (вот здесь GLS нужен обязательно), без экстрасистолии (у спортсменов мы считаем аномальной ЭКГ если есть 2 и более эктопических желудочковых комплекса за 10 секунд) то я бы ничего кроме ЭхоКГ в динамике через 2-3 года тоже не рекомендовал. Но в данном случае как минимум нужен тщательный сбор анамнеза, особенно семейного (возможен семейный ЭхоКГ-скрининг), физикальное обследование, холтер и решение вопроса о проведении МРТ для уточнения диагноза.
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

AOkhotin писал(а):
Пн июл 05, 2021 11:39 pm
Думаете при нормальной сократимости, неишемическом генезе и желудочковой экстрасистолии оценка риска поменяется от того, что мы эти трабекулы назовем некомпактом?
И больному будет польза от ИКД?
Мы же не знаем всех данных пациента. Например это может быть молодой спортсмен, занимающийся высокоинтенсивным видом спорта...
Пьянков Василий Алексеевич
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение AOkhotin »

Это может быть пациент на ЭКМО, реанимированный после длительной остановки кровообращения.
Но в посте написано, что это здоровый подросток с жалобами на экстрасистолию и нормальной сократимостью.

Если вдруг считать ФВ 58% ненормальной сократимостью (?), то можно еще много всего придумать. Но я бы подростку с желудочковой экстрасиситолией и без других жалоб, наверное, не стал бы даже делать ЭхоКГ. А если уж сделал, то этим бы и ограничился.

Чем глубже обследование, тем выше риск ятрогении.

Напомню классику: https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NE ... 5042761804
Вложения
cardiac.png
cardiac.png (185.6 КБ) 4723 просмотра
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Aleksandr
Сообщения: 447
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Aleksandr »

Чаще всего такая гипертрабекулярность попадается мне у детей-пациентов неврологического отделения. Но, некомпактом я это всё же не назвал бы.
Вложения
202107061034530002CARD.mp4
(768.31 КБ) 98 скачиваний
202107061035120003CARD.mp4
(735.86 КБ) 100 скачиваний
Александр Мязин
Pyankov Vasily
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

Коллеги! Давайте хотя бы измерения проведем по самым известным ЭхоКГ-критериям.

ЭхоКГ критерии некомпактного миокарда.jpg
ЭхоКГ критерии некомпактного миокарда.jpg (135.15 КБ) 4664 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

На клипах представленных Александром Анатольевичем ЭхоКГ-критерии LVNC сомнительные.

55555.jpg
55555.jpg (27.51 КБ) 4597 просмотров
А вот на клипах, представленных Александр Александровичем некомпактный миокард, на мой взгляд, отчетливо видно (правда это исследование высокочастотным секторным датчиком и мы не знаем анамнез ребенка).

33333.jpg
33333.jpg (60.41 КБ) 4597 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

Aleksandr писал(а):
Вт июл 06, 2021 2:48 pm
Чаще всего такая гипертрабекулярность попадается мне у детей-пациентов неврологического отделения. Но, некомпактом я это всё же не назвал бы.
Stöllberger в своих работах как раз и писал о связи некомпактного миокарда с нейромышечными заболеваниями.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12372586/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10068850/
Пьянков Василий Алексеевич
Aleksandr
Сообщения: 447
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Aleksandr »

Pyankov Vasily писал(а):
Чт июл 08, 2021 1:08 am

Stöllberger в своих работах как раз и писал о связи некомпактного миокарда с нейромышечными заболеваниями.
Наверное, скорее с митохондриальными болезнями, да может и с нейромышечными.
Анамнез: Мальчик 2-х лет с ДЦП, ЭКГ нормальная, ФВ 63-64%. Вроде, не подходит. Но, ДЦП порой такой предварительный диагноз. Может потом поменяться и на что-нибудь митохондриальное. Может и ФВ снизится потом
Александр Мязин
Aleksandr
Сообщения: 447
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Aleksandr »

Александр Мязин
sokolov166
Сообщения: 3055
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение sokolov166 »

Вот еще кейс. Ребенок 9 дней. ДМПП, небольшой проток , персистирующая левая верхняя полая вена. (дМПП я тут не показал). Рискнул написать про некомпакт. Да за счет расширенного КС- узкое фиброзное кольцо митрального клапана- так часто бывает Ребенок появился через 3месяца...
Вложения
как бы некомпакт- трабекулярность
как бы некомпакт- трабекулярность
5.gif (2.27 МБ) 2148 просмотров
4.gif
4.gif (799.89 КБ) 2148 просмотров
3.gif
3.gif (1.95 МБ) 2148 просмотров
2.gif
2.gif (2.98 МБ) 2148 просмотров
1.gif
1.gif (2 МБ) 2148 просмотров
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3055
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение sokolov166 »

Вот представление текущее.. Zфк митрального клапана -1,7, проток более очевиден (2мм), более убедительно выглядит и некомпактность.... . Я это к тому, что прогрессирует по жизни эта кмп однако. Фетально у нас не был. QpQS- 2/ - не набирает вес, надо оперировать. Градиент на МК пока не значимый (10/5), а вот вероятность его нарастания после закрытия есть, каковы мнения? Как-то неприятны все эти некомпакты :cry: .
Вложения
дмпп (2)
дмпп (2)
asd.gif (3.18 МБ) 2147 просмотров
NCMlsvc.gif
NCMlsvc.gif (2.96 МБ) 2147 просмотров
проток
проток
PDA.gif (3.84 МБ) 2147 просмотров
некомпакт
некомпакт
sax.gif (2.38 МБ) 2147 просмотров
Александр Соколов
Pyankov Vasily
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Pyankov Vasily »

sokolov166 писал(а):
Пт окт 15, 2021 11:22 am
Вот еще кейс. Ребенок 9 дней. ДМПП, небольшой проток , персистирующая левая верхняя полая вена. (дМПП я тут не показал). Рискнул написать про некомпакт. Да за счет расширенного КС- узкое фиброзное кольцо митрального клапана- так часто бывает Ребенок появился через 3месяца...
Кроме сердечно-сосудистой патологии, другие заболевания у ребенка есть? Семейный анамнез известен? Какая оперативная тактика планируется?
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 3055
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение sokolov166 »

Половина семейного анамнеза неизвестна (абсолютно), ребенок еще не госпитализирован. ДМПП придется закрыть, как и проток. Посмотрим.
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3055
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение sokolov166 »

Этот кейс представлен к тому, что НКМ не статический процесс (зародившийся "тормоз" эмбрионального созревания), а динамический и скорее всего не связанный только с одним фактором...
Александр Соколов
Aleksandr
Сообщения: 447
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: Некомпактный миокард?

Сообщение Aleksandr »

sokolov166 писал(а):
Вт июл 06, 2021 4:38 am
... У плодов ни разу (вернее один раз и то правый желудочек при ЕЖ) не видел некомпакта! ... Немного и новородков с некомпактом....
Вот такой некомпакт уже в роддоме видел. А это его картинки в возрасте 2-х месяцев. Вероятно, и внутриутробно было бы видно. За 2 месяца сократимость снизилась.
Вложения
202110271243510025CARD.mp4
(649.36 КБ) 74 скачивания
202110271247100028CARD.mp4
(676.47 КБ) 81 скачивание
202110271241500017CARD.mp4
(1.01 МБ) 70 скачиваний
202110271243330023CARD.mp4
(731.38 КБ) 76 скачиваний
202110271243390024CARD.mp4
(719.2 КБ) 73 скачивания
Александр Мязин
Ответить