Страница 1 из 3
Повторяем "матчасть"...
Добавлено: Вт май 11, 2021 12:46 am
Pyankov Vasily
60-летний мужчина пришел на ЭхоКГ перед проведением каротидной эндартерэктомии...
Трансторакальная ЭхоКГ без изменений. Рутинно посмотрел сонные артерии...
Посчитаем процент стеноза (можно на глаз у кого есть достаточный опыт).
- пфврфвр.jpg (48.97 КБ) 16296 просмотров
- фаЙЕЕЙЦЕЦЙЕ.jpg (46.62 КБ) 16296 просмотров
Re: Повторяем "матчасть"...
Добавлено: Вт май 11, 2021 10:23 am
nikolan70
Не считаю в В-режиме, только высоту и протяженность бляшки. Если нигде гипоэхогенная часть не прячется, то на глаз не большой.
Re: Повторяем "матчасть"...
Добавлено: Вт май 11, 2021 11:25 am
Евгений Межуев
очень уважаю вышеупомянутый подход, но сам действую по старинке... старческая ригидность видимо уже. около40 процентов ECST, в зависимости от того как калиперы расставить, соответственно менее 50 процентов NASCET. скоростей не будет, градиентов тоже. на ангиографии - гемодинамически значимых изменений не выявят. посмотреть липидный профиль, другие факторы риска, подобрать статин и отпустить с Богом.
Re: Повторяем "матчасть"...
Добавлено: Вт май 11, 2021 11:27 am
Евгений Межуев
и конечно - "если гипоэхогенные часть не прячется".
Re: Повторяем "матчасть"...
Добавлено: Вт май 11, 2021 12:05 pm
Pyankov Vasily
nikolan70 писал(а): ↑Вт май 11, 2021 10:23 am
Не считаю в В-режиме, только высоту и протяженность бляшки. Если нигде гипоэхогенная часть не прячется, то на глаз не большой.
Конечно один B-режим для оценки стеноза сонных артерий никогда не должен использоваться и это типичная ошибка начинающих врачей.
P.S. Кстати какой из методов расчета стеноза в B-режиме у данного пациента считать верным?
- 3535133.jpg (79.06 КБ) 16242 просмотра
Re: Повторяем "матчасть"...
Добавлено: Вт май 11, 2021 4:22 pm
Евгений Межуев
Pyankov Vasily писал(а): ↑Вт май 11, 2021 12:05 pm
nikolan70 писал(а): ↑Вт май 11, 2021 10:23 am
Не считаю в В-режиме, только высоту и протяженность бляшки. Если нигде гипоэхогенная часть не прячется, то на глаз не большой.
Конечно один B-режим для оценки стеноза сонных артерий никогда не должен использоваться и это типичная ошибка начинающих врачей.
P.S. Кстати какой из методов расчета стеноза в B-режиме у данного пациента считать верным?
3535133.jpg
любой, если с указанием метода.
Re: Повторяем "матчасть"...
Добавлено: Вт май 11, 2021 5:53 pm
nikolan70
Смотря что мы хотим оценить, если показания к КЭАЭ, то на мой взгляд никакой из приведенных, только гемодинамика. Если для бремени бляшки, то любой из приведенных с указанием метода измерения.
Re: Повторяем "матчасть"...
Добавлено: Ср май 12, 2021 12:38 am
Евгений Межуев
nikolan70 писал(а): ↑Вт май 11, 2021 5:53 pm
Смотря что мы хотим оценить, если показания к КЭАЭ, то на мой взгляд никакой из приведенных, только гемодинамика. Если для бремени бляшки, то любой из приведенных с указанием метода измерения.
согласен. гемодинамику нам не показывают. потому что тут она обычная, неизмененная. об том можно судить по В-режиму.
Re: Повторяем "матчасть"...
Добавлено: Ср май 12, 2021 12:58 am
Pyankov Vasily
Все правильно коллеги! С точки зрения математических формул все измерения верные. Что касается оценки стеноза внутренней сонной артерии, то методика NASCET (которая изначально использовалась при ангиографии) наиболее точно коррелирует с гемодинамикой и предлагается в качестве стандартного метода. Если визуализация хорошая, нет выраженного кальциноза атеросклеротической бляшки и она не эксцентрическая, то в большинстве случаев стеноз можно измерить в B-режиме с обязательным использованием CFM, Power Doppler, eFlow или B-Flow.
- Безымянныйллл.jpg (44.4 КБ) 16171 просмотр
В отличии от ангиографии, дуплексное УЗИ позволяет оценить гемодинамические данные. В 2012г. Neurosonology Research
Group of the World Federation of Neurology опубликовала согласительный документ
Grading Carotid Stenosis Using Ultrasonic Methods, который сейчас рекомендуется использовать для оценки стеноза ВСА с помощью УЗИ в комбинации с измерениями в В-режиме, режиме CFM и методикой NASCET.
Stroke. 2012;43:916-921
- Безымянный.jpg (237.84 КБ) 16170 просмотров
Re: Повторяем "матчасть"...
Добавлено: Ср май 12, 2021 8:41 am
Евгений Межуев
st. mary's ratio использует кто-нибудь?
Re: Повторяем "матчасть"...
Добавлено: Ср май 12, 2021 11:06 am
Andrey Bushmelev
Я обычно стараюсь скорости указывать и соотношение ВСА/ОСА (особенно с кальцинированием АСБ). Времени занимает немного, а доп. надежность присутствует... Когда еще ФВ ЛЖ невысокая. А по-большому счету в отделении Сосудистой хирургии должен свой УЗ врач быть, а не " с миру по нитке" информацию тянуть...
Re: Повторяем "матчасть"...
Добавлено: Ср май 12, 2021 8:31 pm
nikolan70
Евгений Межуев писал(а): ↑Ср май 12, 2021 8:41 am
st. mary's ratio использует кто-нибудь?
Да, вроде обсуждали уже. До десяти 10% чтобы уточнить.
Re: Повторяем "матчасть"...
Добавлено: Ср май 12, 2021 10:11 pm
Евгений Межуев
nikolan70 писал(а): ↑Ср май 12, 2021 8:31 pm
Евгений Межуев писал(а): ↑Ср май 12, 2021 8:41 am
st. mary's ratio использует кто-нибудь?
Да, вроде обсуждали уже. До десяти 10% чтобы уточнить.
мне личный опыт интересен. коррелирует?
Re: Повторяем "матчасть"...
Добавлено: Ср май 12, 2021 10:12 pm
Евгений Межуев
Andrey Bushmelev писал(а): ↑Ср май 12, 2021 11:06 am
Я обычно стараюсь скорости указывать и соотношение ВСА/ОСА (особенно с кальцинированием АСБ). Времени занимает немного, а доп. надежность присутствует... Когда еще ФВ ЛЖ невысокая. А по-большому счету в отделении Сосудистой хирургии должен свой УЗ врач быть, а не " с миру по нитке" информацию тянуть...
а остальным оно не надо?))
Re: Повторяем "матчасть"...
Добавлено: Чт май 13, 2021 12:44 am
Pyankov Vasily
Евгений Межуев писал(а): ↑Ср май 12, 2021 8:41 am
st. mary's ratio использует кто-нибудь?
Иногда использую, когда нужна дополнительная информация для уточнения тяжести стеноза. Всегда только в комплексе с другими методами.
Есть работы, которые сравнивают NASCET и St. Mary ratio.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... Table%201).
- 333333аааа.jpg (140.21 КБ) 16074 просмотра