Что ЭТО?? Рождественское... версии...

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

sokolov166
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Что ЭТО?? Рождественское... версии...

Сообщение sokolov166 »

Новорожденный , родился 24,12, нормальный вес, на 2 скриннинге якобы ничего не было.. сейчас сатурация 92, проток 3-4 мм работает вниз, рестриктивное ов отверстие. Но больше всего волнует опухоль или тромб или еще что??? В перикарде жидкость в левом плевр синусе тоже...
вкерсии!!! любые , не стесняйтесь..., надо еще что-то выложу, анамнеза не знаю другого (просьба сильно не пытать).
Вложения
lastproject_500x400.gif
lastproject_500x400.gif (2.02 МБ) 6057 просмотров
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Что ЭТО?? Рождественское... версии...

Сообщение sokolov166 »

еще пара роликов
Вложения
221.gif
221.gif (2.78 МБ) 6056 просмотров
44.gif
44.gif (3.56 МБ) 6056 просмотров
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Что ЭТО?? Рождественское... версии...

Сообщение sokolov166 »

еще один мягко
Вложения
55.gif
55.gif (3.47 МБ) 6056 просмотров
Александр Соколов
Тахир
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:32 pm
Откуда: Баку

Re: Что ЭТО?? Рождественское... версии...

Сообщение Тахир »

Версия: Из за аномалии аорты увеличенный ЛЖ, диффузный гипокинез и на этом фоне образовавшийся тромб??
sokolov166
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Что ЭТО?? Рождественское... версии...

Сообщение sokolov166 »

вроде нет патологии аорты... если доживет до завтра- операция, узнаем((
Вложения
3.gif
3.gif (1.39 МБ) 6010 просмотров
2.gif
2.gif (2.41 МБ) 6010 просмотров
1.gif
1.gif (1.1 МБ) 6010 просмотров
Александр Соколов
Дато Бикбаев
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Re: Что ЭТО?? Рождественское... версии...

Сообщение Дато Бикбаев »

Всем доброго времени суток. Скажите пожалуйста а тромбы бывают таких размеров? чтобы прям весь желодочек закрыть, как-то привык что тромб это что-то пристеночное, или болтающиеся. Такое ощущение как-будто желдочек как воздушный шар надули. Может это какая-то агрессивная, быстрорастущая опухоль которая "надула" желудочек?
Тахир
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:32 pm
Откуда: Баку

Re: Что ЭТО?? Рождественское... версии...

Сообщение Тахир »

Александр Анатольевич, в чем причина работы протока вниз?
Pyankov Vasily
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Что ЭТО?? Рождественское... версии...

Сообщение Pyankov Vasily »

3-й пренатальный скрининг не проводился?

Моя версия -рабдомиосаркома.

Хотя без данных мультимодальной визуализации и анамнеза очень сложно...
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Что ЭТО?? Рождественское... версии...

Сообщение sokolov166 »

1. Прок работает "вниз" потому что спасает НИЗ от синдрома малого выброса, он работает + и потому что простагландины. Для верха хвает малого выброса из остатка ЛЖ.
2. На 2 скриннинге (я писал) якобы ничего не видели (если так- то тромб) если" не невидели, а не смотрели"-то тумор, который на 23 недели не мог вырасти до таких чудовищных размеров. Мне кажется что и тромб вряд ли мог растянуть ЛЖ до 40 мл, причем быстро и оставив в живых. 40 мл это КДО 3-5 летнего, у новородка минимум 4 до 7мл, в зависимости от веса.
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Что ЭТО?? Рождественское... версии...

Сообщение sokolov166 »

Дато Бикбаев писал(а):
Пт дек 25, 2020 5:03 pm
Всем доброго времени суток. Скажите пожалуйста а тромбы бывают таких размеров? чтобы прям весь желодочек закрыть, как-то привык что тромб это что-то пристеночное, или болтающиеся. Такое ощущение как-будто желдочек как воздушный шар надули. Может это какая-то агрессивная, быстрорастущая опухоль которая "надула" желудочек?
Кто бы знал... но это не троиб, я полагаю, он вряд ли так «раздует»лж... что делать???
Александр Соколов
Дато Бикбаев
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Re: Что ЭТО?? Рождественское... версии...

Сообщение Дато Бикбаев »

Александр Анатольевич ребенка не прооперировали?
Такой вопрос. Чисто теоритически если это поможет как то хирургам, нельзя ли сделать пункцию в бедренной артерии, катетором добраться взять чуть из этого образования, вытащить и посмотреть что это такое? Хирургам наверное эта информация будет важна.
sokolov166
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Что ЭТО?? Рождественское... версии...

Сообщение sokolov166 »

Нет такого нам в голову никогда не приходило... ребенок был очень тяжелый, биопсия конечно же возможна была (теоретически), но этот процесс только бы усугубил ситуацию. по идее Ваше предложение направлено на то, чтобы мотивировать отказ от дальнейших действий . Но у ребенка "активного " объема ЛЖ всего 1.2 мл, он с трудом пережил ночь, не могли взять сразу же - шла операция еще боле сложная. Мы даже не стали впадать в демагогию мульмодальности, затягивающую принятия решения о невозможности.. Наш хирург взял его на операцию вчера, с учетом слабости и несостоятельности ЛЖ, сразу же было заготовлено ЭКМО. Это был единственный шанс, хотя маленький и ничтожный. Сейчас ребенок жив, на ЭКМО, очень тяжелый. Удалено образование не похожее на тромб, скорее всего тумор, отдано на гистологию. У нас всегда к Новому году родятся всякие чудеса, норовящие и выправляющие нулевую статистику.
Александр Соколов
Pyankov Vasily
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Что ЭТО?? Рождественское... версии...

Сообщение Pyankov Vasily »

sokolov166 писал(а):
Вс дек 27, 2020 6:41 am
Нет такого нам в голову никогда не приходило... ребенок был очень тяжелый, биопсия конечно же возможна была (теоретически), но этот процесс только бы усугубил ситуацию. по идее Ваше предложение направлено на то, чтобы мотивировать отказ от дальнейших действий . Но у ребенка "активного " объема ЛЖ всего 1.2 мл, он с трудом пережил ночь, не могли взять сразу же - шла операция еще боле сложная. Мы даже не стали впадать в демагогию мульмодальности, затягивающую принятия решения о невозможности.. Наш хирург взял его на операцию вчера, с учетом слабости и несостоятельности ЛЖ, сразу же было заготовлено ЭКМО. Это был единственный шанс, хотя маленький и ничтожный. Сейчас ребенок жив, на ЭКМО, очень тяжелый. Удалено образование не похожее на тромб, скорее всего тумор, отдано на гистологию. У нас всегда к Новому году родятся всякие чудеса, норовящие и выправляющие нулевую статистику.
Александр Анатольевич!

В ургентности ситуации никто не сомневается. И конечно Ваш хирург один из немногих кто может взяться за выполнение подобной операции. Я писал о мультимодальной визуализации только в контексте предоперационного планирования, для оценки распространенности опухоли. Но сейчас пересмотрел клипы и понял, что Вы и без МРТ и КТ все наглядно для хирурга показали.
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 2907
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Что ЭТО?? Рождественское... версии...

Сообщение sokolov166 »

Мультимодальность это жесткая необходимость в случаях когда зона интереса отстоит от сердца, ультразвук как говорится " -чем дальше от сердца- тем больше неточностей", -сосудистые аномалии, хитрые дренажи и так далее. Достаточно часто внутрисердечные проблемы решены могут быть и одним ЭХО, особенно когда нет времени и нет хорошего магнита.
Александр Соколов
Дато Бикбаев
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Re: Что ЭТО?? Рождественское... версии...

Сообщение Дато Бикбаев »

Доброго времени суток, Александр Анатольевич скажите пожалуйста как сложились дела у ребенка?
Ответить