• Администратор

ОАП, дуктус вью так надо показывать проток

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

sokolov166
Сообщения: 2724
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

ОАП, дуктус вью так надо показывать проток

Сообщение sokolov166 » Чт ноя 12, 2020 8:49 am

просто небольшая демонстрация . Желательно всегда добиваться такой картинки.
Вложения
оап3.gif
оап3.gif (2.5 МБ) 694 просмотра
Александр Соколов

Pyankov Vasily
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: ОАП, дуктус вью так надо показывать проток

Сообщение Pyankov Vasily » Чт ноя 12, 2020 2:02 pm

Очень красивый клип.

Шпаргалки для начинающих специалистов (уже приводились, но на всякий случай еще раз):
images.jpg
images.jpg (5.86 КБ) 684 просмотра
загрузка.jpg
загрузка.jpg (4.65 КБ) 684 просмотра
position.jpg
position.jpg (22.43 КБ) 684 просмотра
http://www.tnecho.com/view/32/ductal-view/

https://www.slideshare.net/AswinRm1/pat ... nagement-2
Пьянков Василий Алексеевич

Wojtek Guzowski
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:37 pm
Откуда: Cedynia Poland

Re: ОАП, дуктус вью так надо показывать проток

Сообщение Wojtek Guzowski » Чт ноя 12, 2020 10:32 pm

Very educative,sir.But is'nt the probe a little too great for a newborn on an image?
with respect sincerely yours

sokolov166
Сообщения: 2724
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: ОАП, дуктус вью так надо показывать проток

Сообщение sokolov166 » Сб ноя 14, 2020 11:57 am

Наверное это только демо)), картинка отличная, спасибо, Василий!
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 2724
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: ОАП, дуктус вью так надо показывать проток

Сообщение sokolov166 » Сб ноя 14, 2020 12:00 pm

Я имею ввиду картинку с маникеном. На схеме не очень, в идеале необходимо увидеть как бы "трифуркацию" главной легочной артерии , проток соединяется с ЛА не между ветвей обычно.
Александр Соколов

Требунских Александр
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2019 4:29 pm

Re: ОАП, дуктус вью так надо показывать проток

Сообщение Требунских Александр » Ср ноя 18, 2020 2:08 pm

Здравствуйте !
А можно ли перепутать первичную высокую легочную гипертензию с Коарктацией Аорты у НОВОРОЖДЕННОГО ???
Вот в такой проекции как вы показали на первом слайде , поток через ОАП право-левый . Сразу перед впадением ОАП сужение в виде песочных часов (Дуга аорты - восходящая аорта 0.75см сразу за местом отхожденя плечеголовного ствола поперечная дуга аорты диаметром 0.35см , перешеек сужается в виде песочных часов , в самом узком месте просвет до 0.25 см, сразу ниже сужения впадает ОАП- 0.35см , заполнение нисходящей аорты преимущественно из ОАП , Ао нисх- кровоток пульсирующий низкоскоростной V 0.2 m/s с диастолическим компонентом ). Регургитация на ТК, на МК, снижение сократимости ЛЖ, дилатация ПЖ, ПП.
И вроде бы все ясно , НО клиника с первых суток , в клинике преобладает десатурация , на Вазопростане чуть легче но преддуктально сатурация снижена , постдуктально еще более низкая сатурация на ( оно и понятно право левый сброс через ОАП ). Боюсь что вижу коарктацию там где её нет. :evil:

Требунских Александр
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2019 4:29 pm

Re: ОАП, дуктус вью так надо показывать проток

Сообщение Требунских Александр » Ср ноя 18, 2020 2:10 pm

Не ну правда :oops: и поток в доплере в узком месте похож на коарктационный , но клиника , клинику та ни куда не деть !!!!

sokolov166
Сообщения: 2724
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: ОАП, дуктус вью так надо показывать проток

Сообщение sokolov166 » Ср ноя 18, 2020 3:46 pm

Лучше бы конечно картинки... При коарктации у новорожденных часто проток "бросает" вниз, сатурация на ногах ниже, чем на руках, ПЖ "работает" на систему , поэтому протекает ТК и высокое СДПЖ. Правый желудочек "раздут" . ПЛГ у новорожденных??? В брюшной аорте будет магистральный спектр, неровный "лохматый" . Я так понял ДМЖП нет. А давление руки-ноги? Есть ли гипоплазия дуги? При парадуктальной коа иногда у новородков проток "подбрасывает" и в восходящую аорту. Это часто бывает непростая ситуация для эхо, надо делать МСКТ если не можете разобраться. Может быть конечно и проток дать ЛГ если большой (типа диаметр в мм больше веса в КГ) + аспирация.
Александр Соколов

Требунских Александр
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2019 4:29 pm

Re: ОАП, дуктус вью так надо показывать проток

Сообщение Требунских Александр » Ср ноя 18, 2020 4:21 pm

Возможно не в том порядке , но как идут мысли! :idea: Начал его смотреть параллельно с подключением вазопростана .
1) ДМЖП нет . 2 ) если в малом круге кровообращения настолько высокое давление , что через ОАП право левый сброс то понятно что на руках сатурация будет выше ( в этом получается схожесть). 3) При высоченной легочной гипертензии ,когда давление в легочной выше системного , правый тоже будет большой и тоже будет протекать ТК ( в этом получается тоже схожесть ). 4) давление руки ноги намерили примерно одинаково ( но мерить начали на руках и ногах когда уже дали вазопростан ) 5) доплеровский поток в брюшной аорте отдельными пиками но с медленным подъемом и спадом скорости и пик всего 0, 3м\с( похож на постстенотический , но ФВ в момент осмотра была низкая, может из-за этого ).

Картинки позже постараюсь скинуть .

sokolov166
Сообщения: 2724
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: ОАП, дуктус вью так надо показывать проток

Сообщение sokolov166 » Чт ноя 19, 2020 2:53 am

Скорее всего там есть коарктация. В таких случаях мы работаем с регионами как "телемедицина" самый быстрый и простой способ - шлют ролики с экрана на вотсап. Более прогрессивно ролики на файлообменник. Вам лучше подобную систему организовать с вашим центром в КППСз, вы же туда пациентов отправляете? Впрочем это уже не для этого поста если что пишите в личку.
Александр Соколов

Pyankov Vasily
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: ОАП, дуктус вью так надо показывать проток

Сообщение Pyankov Vasily » Чт ноя 19, 2020 12:21 pm

Требунских Александр писал(а):
Ср ноя 18, 2020 4:21 pm
Возможно не в том порядке , но как идут мысли! :idea: Начал его смотреть параллельно с подключением вазопростана .
1) ДМЖП нет . 2 ) если в малом круге кровообращения настолько высокое давление , что через ОАП право левый сброс то понятно что на руках сатурация будет выше ( в этом получается схожесть). 3) При высоченной легочной гипертензии ,когда давление в легочной выше системного , правый тоже будет большой и тоже будет протекать ТК ( в этом получается тоже схожесть ). 4) давление руки ноги намерили примерно одинаково ( но мерить начали на руках и ногах когда уже дали вазопростан ) 5) доплеровский поток в брюшной аорте отдельными пиками но с медленным подъемом и спадом скорости и пик всего 0, 3м\с( похож на постстенотический , но ФВ в момент осмотра была низкая, может из-за этого ).

Картинки позже постараюсь скинуть .
Уважаемые коллеги! Чтобы не путать пользователей сайта, при обсуждении конкретного пациента, создавайте новую ветку в разделе клинические случаи.
heartjnl-2017-August-103-15-1148-F2.large.jpg
heartjnl-2017-August-103-15-1148-F2.large.jpg (197.09 КБ) 408 просмотров
Безымянный.png
Безымянный.png (113.3 КБ) 400 просмотров
https://heart.bmj.com/content/103/15/1148
Пьянков Василий Алексеевич

Требунских Александр
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2019 4:29 pm

Re: ОАП, дуктус вью так надо показывать проток

Сообщение Требунских Александр » Чт ноя 19, 2020 1:12 pm

Извините . Просто именно в такой проекции был виден исключительно право левый сброс через ОАП, в моём случае , вот и вставил.
Кстати все таки в процессе динамического наблюдения за клиникой и параметрами гемодинамики по ЭХОКГ , на фоне лечения вазопростаном склонился к легочной гипертензии . Сменили тактику ИВЛ , дали Селденафил на фоне чего стабилизировалась гемодинамика , выросла сатурация и стабилизировалось АД стали одинаковые на руках и ногах . Как только через ОАП поток стал двунаправленный по ЭХО-КГ начали снижать вазопростан . Сейчас уже 8 ч. Без вазопростана , давление и сатурация на руках и ногах примерно равные , гемодинамики стабильна , не десатурирует. Наблюдаем ( но вазопростан на готовые :D ).
Работаем с НИИ КПССЗ , они были готовы забрать , но я попросил сутки чтоб разобраться , а не транспортировать тяжёлого ребёнка зря .
Общаясь с одним из коллег , он рассказал о подобном случае ,когда отправили в кардии центр с диагнозом коарктация , но на МСКТ не подтвердилось , ребёнок умер от ЛГ. Так что не только я тут споткнулся!

Требунских Александр
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2019 4:29 pm

Re: ОАП, дуктус вью так надо показывать проток

Сообщение Требунских Александр » Чт ноя 19, 2020 1:46 pm

Фото постараюсь на выходных скинуть , сейчас нет возможности .

Pyankov Vasily
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: ОАП, дуктус вью так надо показывать проток

Сообщение Pyankov Vasily » Пт ноя 20, 2020 1:29 am

Требунских Александр писал(а):
Чт ноя 19, 2020 1:12 pm
Извините . Просто именно в такой проекции был виден исключительно право левый сброс через ОАП, в моём случае , вот и вставил.
Кстати все таки в процессе динамического наблюдения за клиникой и параметрами гемодинамики по ЭХОКГ , на фоне лечения вазопростаном склонился к легочной гипертензии . Сменили тактику ИВЛ , дали Селденафил на фоне чего стабилизировалась гемодинамика , выросла сатурация и стабилизировалось АД стали одинаковые на руках и ногах . Как только через ОАП поток стал двунаправленный по ЭХО-КГ начали снижать вазопростан . Сейчас уже 8 ч. Без вазопростана , давление и сатурация на руках и ногах примерно равные , гемодинамики стабильна , не десатурирует. Наблюдаем ( но вазопростан на готовые :D ).
Работаем с НИИ КПССЗ , они были готовы забрать , но я попросил сутки чтоб разобраться , а не транспортировать тяжёлого ребёнка зря .
Общаясь с одним из коллег , он рассказал о подобном случае ,когда отправили в кардии центр с диагнозом коарктация , но на МСКТ не подтвердилось , ребёнок умер от ЛГ. Так что не только я тут споткнулся!
Вероятно Вы имеете ввиду Persistent Pulmonary Hypertension of the Newborn (PPHN).

Вот ссылка на хорошую статью 5-летней давности по ЭхоКГ при данной патологии.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4609160/

Оксида азота или бозентана у Вас нет в наличии?

P.S. Cилденафил это Вы смело дали, с учетом неоднозначных данных научных исследований о его эффективности при легочной гипертензии у новорожденных.

https://www.jhltonline.org/article/S105 ... 5/fulltext
Пьянков Василий Алексеевич

Требунских Александр
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2019 4:29 pm

Re: ОАП, дуктус вью так надо показывать проток

Сообщение Требунских Александр » Пт ноя 20, 2020 9:33 am

Знаю , но к сожалению нет таких препаратов , только Силденафил.
Но эффект на лицо : высокая сатурация 98-99%, ушел ацидоз , уменьшился лактат , стабильное давление ( позволил снизить и затем уйти от адреналина ), снижение параметров вентиляции , одним словом стабилизировался !
Сегодня утром смотрел, по ЭХО-КГ совсем другая картинка : правый желудочек пришел к нормальным размерам , регургитация на ТК в пределах обычной, на МК вообще исчезла , через ОАП лево-правый поток ( сначала только право-левый поток был, потом после начала лечения силденафилом двунаправленный ).
Сейчас сам себе не верю что вначале видел коарктацию. :oops:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 10 гостей