Некомпактный миокард и бикуспид Ао
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Некомпактный миокард и бикуспид Ао
Молодой человек 17 лет, синкопе, брадиакардия что-то типа ССУ..
Суточное мониторирование ЭКГ от 15.10.2020: общее кол-во комплексов - 85987, ЧСС ср. - 63, ЧСС max. - 146, ЧСС min. - 36, максимальная пауза ритма - 1968, Заключение - В течение суток синусовый ритм. Среднесуточная ЧСС снижена. Прирост ЧСС днем адекватный. Синусовая брадиаритмия ночью с паузами ритма до 1968 мс.
ЧПЭС от 16.10.2020: Иисходно: ЧСС - 65 в мин, ВВФСУ - 1430 мc, т. Венкебаха - 190 в мин, ЭРП АВ - 380 мc, атропин: ЧСС - 110 в мин, ВВФСУ - 701 мc, КВВФСУ - 201 мc, т. Венкебаха - 190 в мин, ЭРП АВ - 270 мc. В исходе ВВФСУ увеличено. Точка Венкебаха на нижней границе нормы. На фоне атропина нормализация ФСУ, точка Венкебаха в норме, прирост адекватный. Признаки вегетативной дисфункции синусового узла.
На эхо вот такие картинки, некомпактный миокард в диагноз не вынесли, а надо выносить?
Суточное мониторирование ЭКГ от 15.10.2020: общее кол-во комплексов - 85987, ЧСС ср. - 63, ЧСС max. - 146, ЧСС min. - 36, максимальная пауза ритма - 1968, Заключение - В течение суток синусовый ритм. Среднесуточная ЧСС снижена. Прирост ЧСС днем адекватный. Синусовая брадиаритмия ночью с паузами ритма до 1968 мс.
ЧПЭС от 16.10.2020: Иисходно: ЧСС - 65 в мин, ВВФСУ - 1430 мc, т. Венкебаха - 190 в мин, ЭРП АВ - 380 мc, атропин: ЧСС - 110 в мин, ВВФСУ - 701 мc, КВВФСУ - 201 мc, т. Венкебаха - 190 в мин, ЭРП АВ - 270 мc. В исходе ВВФСУ увеличено. Точка Венкебаха на нижней границе нормы. На фоне атропина нормализация ФСУ, точка Венкебаха в норме, прирост адекватный. Признаки вегетативной дисфункции синусового узла.
На эхо вот такие картинки, некомпактный миокард в диагноз не вынесли, а надо выносить?
- Вложения
-
- LV3ch.gif (4.54 МБ) 10418 просмотров
-
- LV3.gif (1.34 МБ) 10418 просмотров
-
- Aovalv.gif (733.39 КБ) 10418 просмотров
-
- AOI.gif (1.75 МБ) 10418 просмотров
Александр Соколов
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Некомпактный миокард и бикуспид Ао
вот еще ролики
цель публикации - показать возмоности всего этого сочетаний и узнать мнения- надо некомпактный миокард выносить в диагноз, или это так - в описании эхо?
цель публикации - показать возмоности всего этого сочетаний и узнать мнения- надо некомпактный миокард выносить в диагноз, или это так - в описании эхо?
- Вложения
-
- апикал.gif (1.75 МБ) 10416 просмотров
-
- saxL3.gif (1.33 МБ) 10416 просмотров
-
- saxBasal.gif (1.5 МБ) 10416 просмотров
-
- paraster.gif (2.05 МБ) 10416 просмотров
Александр Соколов
Re: Некомпактный миокард и бикуспид Ао
Я думаю, что некомпакт (если соответствует критериям) писать в заключении обязательно нужно. У нас наблюдается взрослая пациентка с таким же сочетанием (бикуспидия с выраженной АН и некомпактный миокард), где не успели прооперировать АК и случился эмболический инсульт.
С уважением, Туркин Александр
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Некомпактный миокард и бикуспид Ао
По научным публикациям некомпактный миокард у взрослых пациентов с бикуспидальным клапаном встречается не чаще чем в общей популяции.
https://openheart.bmj.com/content/5/2/e000869
P. S. Выносить в заключение и диагноз конечно нужно.
https://openheart.bmj.com/content/5/2/e000869
P. S. Выносить в заключение и диагноз конечно нужно.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Некомпактный миокард и бикуспид Ао
я в общем то не о заключении Эхо, а о клиническом диагнозе.Неофит писал(а): ↑Пн окт 26, 2020 12:15 pmЯ думаю, что некомпакт (если соответствует критериям) писать в заключении обязательно нужно. У нас наблюдается взрослая пациентка с таким же сочетанием (бикуспидия с выраженной АН и некомпактный миокард), где не успели прооперировать АК и случился эмболический инсульт.
Александр Соколов
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Некомпактный миокард и бикуспид Ао
Да, очень интересно про взрослую пациентку. Вы считаете, что причиной инсульта был бикуспид? вегетации? Наверное, возможно. Мы, например, наблюдали ребенка м тромбами в лакунах. правда ФВ была сильно снижена. А как у взрослой пациентки контрактильность была нормальной? Сферификация ЛЖ была?
Александр Соколов
Re: Некомпактный миокард и бикуспид Ао
Инсульт расценили как эмболический по данным нейровизуализации и клиники. Женщина достаточно молодая (46 лет). Ремоделирование ЛЖ к моменту презентации инсульта уже развилось (изменённая геометрия и др.), но некомпакт было видно и до расширения полости. Фракция была снижена не сильно (50-52 по Simpson), но очевидно, что реально глобальная сократимость ЛЖ была уже угнетена гораздо значительнее. Тромбы в лакунах при плановых ЭхоКГ исследованиях до инсульта в ЛЖ не видели, но инсульт связываем всё же с некомпактом, т.к. аортальный клапан разглядывали пристально и явных источников потенциальных эмболий не смотря на выраженную недостаточность тоже ни кто не видел (в т.ч. при ЧП Эхо)sokolov166 писал(а): ↑Вт окт 27, 2020 2:36 amДа, очень интересно про взрослую пациентку. Вы считаете, что причиной инсульта был бикуспид? вегетации? Наверное, возможно. Мы, например, наблюдали ребенка м тромбами в лакунах. правда ФВ была сильно снижена. А как у взрослой пациентки контрактильность была нормальной? Сферификация ЛЖ была?
С уважением, Туркин Александр
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Некомпактный миокард и бикуспид Ао
Спасибо, Александр.
А проведенная (теоретически) операция на АК (?протезирование вероятно?) как то повлияла бы на течение заболевания? Там были показания к операции, какие?
Или наоборот ?
А проведенная (теоретически) операция на АК (?протезирование вероятно?) как то повлияла бы на течение заболевания? Там были показания к операции, какие?
Или наоборот ?
Александр Соколов
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Некомпактный миокард и бикуспид Ао
Коллеги мы обсуждаем два совершенно разных случая.
В клиническом случае, о котором пишет Александр Сергеевич, наличие у пациентки сочетания бикуспидального аортального клапана с тяжелой аортальной недостаточностью и left ventricular non-compaction сardiomyopathy требовало назначения антикоагулянтной терапии для профилактики тромбоэмболических осложнений. Тяжелая аортальная недостаточность у пациентки несомненно влияла на систолическую и диастолическую функции левого желудочка.
В клиническом случае, который представил Александр Анатольевич, нет данных за развитие у пациента left ventricular non-compaction сardiomyopathy, хотя в диагноз некомпактный миокард нужно вынести. Данные ЭФИ неоднозначны и для принятия дальнейшего клинического решения я бы рекомендовал использовать регистратор событий или петлевой рекордер для того чтобы оценить связь жалоб с изменениями на ЭКГ.
В клиническом случае, о котором пишет Александр Сергеевич, наличие у пациентки сочетания бикуспидального аортального клапана с тяжелой аортальной недостаточностью и left ventricular non-compaction сardiomyopathy требовало назначения антикоагулянтной терапии для профилактики тромбоэмболических осложнений. Тяжелая аортальная недостаточность у пациентки несомненно влияла на систолическую и диастолическую функции левого желудочка.
В клиническом случае, который представил Александр Анатольевич, нет данных за развитие у пациента left ventricular non-compaction сardiomyopathy, хотя в диагноз некомпактный миокард нужно вынести. Данные ЭФИ неоднозначны и для принятия дальнейшего клинического решения я бы рекомендовал использовать регистратор событий или петлевой рекордер для того чтобы оценить связь жалоб с изменениями на ЭКГ.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Некомпактный миокард и бикуспид Ао
Ссылка на свежую статью по мультимодальной визуализации при некомпактном миокарде.
The role of multimodality imaging in the diagnosis of left ventricular noncompaction
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13254
The role of multimodality imaging in the diagnosis of left ventricular noncompaction
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13254
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Некомпактный миокард и бикуспид Ао
Спасибо за очень хорошую полнотекстовую ссылку!
Александр Соколов
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Некомпактный миокард и бикуспид Ао
Шпаргалка для сонограферов и врачей выполняющих ЭхоКГ.
P.S. Не забывайте, что по критериям Сhin измерения проводятся в конце диастолы, а по критериям Jenni в конце сиcтолы.
P.P.S. Во всех спорных случаях необходима мультимодальная визуализация.
P.S. Не забывайте, что по критериям Сhin измерения проводятся в конце диастолы, а по критериям Jenni в конце сиcтолы.
P.P.S. Во всех спорных случаях необходима мультимодальная визуализация.
Пьянков Василий Алексеевич
Re: Некомпактный миокард и бикуспид Ао
В других методах кардиовизуализации тоже добавилось морфологических критериев некомпактной КМП, но вопросы всё равно очень часто остаются
На самом деле в наиболее специфичных МРТ критериях Grothoff M указано, что при НКМП:
- процентное соотношение массы некомпактного миокарда к общей массе миокарда должно быть >25%;
- индексированная масса некомпактного миокарда к поверхности тела >15 г/м2;
- соотношение некомпактного слоя к компактному в базальных (4-6) сегментах ≥2:1,
- соотношение некомпактного слоя к компактному в указанных средних или верхушечных сегментах (1-3, 7-16), исключая апикальный (17) сегмент, ≥3:1
На самом деле в наиболее специфичных МРТ критериях Grothoff M указано, что при НКМП:
- процентное соотношение массы некомпактного миокарда к общей массе миокарда должно быть >25%;
- индексированная масса некомпактного миокарда к поверхности тела >15 г/м2;
- соотношение некомпактного слоя к компактному в базальных (4-6) сегментах ≥2:1,
- соотношение некомпактного слоя к компактному в указанных средних или верхушечных сегментах (1-3, 7-16), исключая апикальный (17) сегмент, ≥3:1
С уважением, Туркин Александр
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Re: Некомпактный миокард и бикуспид Ао
Спасибо! К стати был недавно еще один ребенок 7 лет с некомпактом, спросил у мамы - папа тоже с некомпактом у нас лежал, посмотрел по базе (и по видео) -один в один сердца... У обоих брадикардия и никаких особо жалоб. Отцу даже биопсию желали - какие-то вирусные миокардитые признаки нашли .
Александр Соколов