Страница 1 из 2

ГКМП? или нет?

Добавлено: Чт окт 15, 2020 9:53 am
sokolov166
Ребенок 7 лет, ставят ГКМП, жалоб нет, НРС нет.
какие мнения? есть ГКМП? :shock:

Re: ГКМП? или нет?

Добавлено: Чт окт 15, 2020 12:54 pm
mila474
Визуально да.
Александр Анатольевич, загадка с неполным условием задачи!
А где скоростные показатели в выходном тракте и на клапане аорты?
..........

Re: ГКМП? или нет?

Добавлено: Чт окт 15, 2020 1:45 pm
sokolov166
Все норм- по цету разве не видно? :D

Re: ГКМП? или нет?

Добавлено: Чт окт 15, 2020 3:47 pm
mila474
Александр Анатольевич, цвет цветом, но "прокурору" лучше бы приложить то, чем и что можно реально доказать и оценить, а это только цифры в заключении.... :evil: :evil:
Тогда в чем здесь загадка?? :oops:

Re: ГКМП? или нет?

Добавлено: Чт окт 15, 2020 11:20 pm
Pyankov Vasily
Александр Анатольевич!

Какой диаметр МЖП в базальном отделе?

Похоже на Interventricular septal bulge у пожилых пациентов.

Если нет других причин я бы считал эту находку фенотипом ГКМП. Конечно бы рекомендовал проведение МРТ сердца.

В анамнезе есть что-нибудь примечательное? Семейный ЭхоКГ-скрининг проводили?

Re: ГКМП? или нет?

Добавлено: Чт окт 15, 2020 11:39 pm
Pyankov Vasily
Sigmoidal HCM описан у взрослых.
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (146.87 КБ) 821 просмотр
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 986700.pdf

Re: ГКМП? или нет?

Добавлено: Пт окт 16, 2020 5:10 am
sokolov166
Это не тест-загадка, это повод к обсуждению.
По порядку. градиент давления ЛЖ\ао 9/3 мм рт ст, ВЖлж град 5/1 мм рт ст.
По месту жительства (соседний регион) диагноз ГКМП установили в 4 мес возрасте( и якобы еще сразу после рождения). Был шум и ДМПП (мы не нашли) . у нас лежал до этого в 14 и 16 гг
в 14 тоже Гипертрофическая кардиомиопатия, ассиметричная форма, необструктивный вариант.
Сопутствующим: Миопия II ст. Эхо- картинка такая же как представленная, градиентов нет.

МРТ от 14 года "Заключение: локальное утолщение МЖП на границе её базального и среднего отделов МЖП без признаков обструкции выносящего тракта ЛЖ."
В 2016 году лежал у нас с диагнозом ГКМП необструктивная. Эхо картинка примерно такая же. МРТ делали в 2016 году
МРТ миокарда с контрастированием (гадовист) от 25.05.2016(описание на руках): Заключение: Асимметричная гипертрофия ЛЖ, без признаков обструкции выносящего тракта. МР картина без отрицательной динамики от 2014г. Деликатные дистрофические изменения миокарда ЛЖ.е.
от 14 года "Заключение: локальное утолщение МЖП на границе её базального и среднего отделов МЖП без признаков обструкции выносящего тракта ЛЖ."
Картинок МРТ конечно же нет (такая вот служба) да и как-то сомнительно всё...
В анамнезе наследственности - ничего. на "холтерах" ничего
До биопсии (слава Богу) ещё не дошли.
Мне вот кажется что и под сигмоид не подтянуть... какой-тол тяж локальный..

Re: ГКМП? или нет?

Добавлено: Пт окт 16, 2020 6:34 am
sokolov166
Вообще как-то на такоцубо по форме :D , только кинез нормальный у верхушки. Встречаются такие сердца. Гипертрофии как таковой нет. Это мне так кажется :|

Re: ГКМП? или нет?

Добавлено: Пт окт 16, 2020 9:54 pm
Тахир
sokolov166 писал(а):
Пт окт 16, 2020 5:10 am
МРТ делали в 2016 году
МРТ миокарда с контрастированием (гадовист) от 25.05.2016(описание на руках): Заключение: Асимметричная гипертрофия ЛЖ, без признаков обструкции выносящего тракта. МР картина без отрицательной динамики от 2014г. Деликатные дистрофические изменения миокарда ЛЖ.е.
А что такое деликатные дистрофические изменения миокарда?

Re: ГКМП? или нет?

Добавлено: Сб окт 17, 2020 12:32 am
Pyankov Vasily
sokolov166 писал(а):
Пт окт 16, 2020 6:34 am
Вообще как-то на такоцубо по форме :D , только кинез нормальный у верхушки. Встречаются такие сердца. Гипертрофии как таковой нет. Это мне так кажется :|
Вполне может быть, что и нет гипертрофии. Посмотреть бы МРТ-кинопетли. А в субкостальной 4х-камерной позиции что было видно?

Re: ГКМП? или нет?

Добавлено: Сб окт 17, 2020 3:52 am
sokolov166
Тахир писал(а):
Пт окт 16, 2020 9:54 pm
sokolov166 писал(а):
Пт окт 16, 2020 5:10 am
МРТ делали в 2016 году
МРТ миокарда с контрастированием (гадовист) от 25.05.2016(описание на руках): Заключение: Асимметричная гипертрофия ЛЖ, без признаков обструкции выносящего тракта. МР картина без отрицательной динамики от 2014г. Деликатные дистрофические изменения миокарда ЛЖ.е.
А что такое деликатные дистрофические изменения миокарда?
:D :D :D не знаю, поэтому и с сомнением отношусь к диагнозу, базирующемуся на МРТ(нашем). Раньше бывало и на ЭКГ заключении некоторые писали про "дистрофические изменения миокарда".

Re: ГКМП? или нет?

Добавлено: Сб окт 17, 2020 3:35 pm
Andrey Bushmelev
Там хороший тяж в ПЖ идет, который можно принять плюсом за толщину МЖП. Может он так деформирует МЖП с внутриутробного периода?

Re: ГКМП? или нет?

Добавлено: Сб окт 17, 2020 11:04 pm
Неофит
ГКМП это ведь не только морфология стенок. А функциональные изменения при ней связаны не только с динамической обструкцией потоков. Что на счет остального? хотя бы тканевой допплер?

Re: ГКМП? или нет?

Добавлено: Вс окт 18, 2020 11:13 pm
Pyankov Vasily
Неофит писал(а):
Сб окт 17, 2020 11:04 pm
ГКМП это ведь не только морфология стенок. А функциональные изменения при ней связаны не только с динамической обструкцией потоков. Что на счет остального? хотя бы тканевой допплер?
Вряд ли тканевой допплер и стрейн дадут много дополнительной информации у ребенка без гемодинамических нарушений, а вот мультимодальная визуализация (МРТ) должна уточнить, действительно ли есть гипертрофия ЛЖ.

Re: ГКМП? или нет?

Добавлено: Пн окт 19, 2020 7:49 am
Неофит
А чем ситуация принципиально отличается от взрослых пациентов? Ведь нет согласия даже в том, есть ли утолщение перегородки или нет («тяж в ПЖ»). Если не смотря на сохранную радиарную кинетику параметры в перегородке всё же будут изменены – лишний аргумент в пользу наличия проблем с миокардом. По представленным данным МРТ, писали и утолщение, и, видимо, какое-то слабо выраженное неспецифическое миокардиальное позднее усиление («деликатные … изменения»). 4 года прошло - конечно надо МРТ переделать.