ГКМП? или нет?

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

sokolov166
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

ГКМП? или нет?

Сообщение sokolov166 »

Ребенок 7 лет, ставят ГКМП, жалоб нет, НРС нет.
какие мнения? есть ГКМП? :shock:
Вложения
пара.gif
пара.gif (1.65 МБ) 1920 просмотров
параст.gif
параст.gif (3.11 МБ) 1920 просмотров
2к2ц.gif
2к2ц.gif (2.06 МБ) 1920 просмотров
3к.gif
3к.gif (2.71 МБ) 1920 просмотров
4кЦ.gif
4кЦ.gif (2.19 МБ) 1920 просмотров
Александр Соколов
mila474
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
Откуда: Саратов ГУЗ "Саратовская городская клиническая больница №9"
Контактная информация:

Re: ГКМП? или нет?

Сообщение mila474 »

Визуально да.
Александр Анатольевич, загадка с неполным условием задачи!
А где скоростные показатели в выходном тракте и на клапане аорты?
..........
Евгений Лютков
sokolov166
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: ГКМП? или нет?

Сообщение sokolov166 »

Все норм- по цету разве не видно? :D
Александр Соколов
mila474
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
Откуда: Саратов ГУЗ "Саратовская городская клиническая больница №9"
Контактная информация:

Re: ГКМП? или нет?

Сообщение mila474 »

Александр Анатольевич, цвет цветом, но "прокурору" лучше бы приложить то, чем и что можно реально доказать и оценить, а это только цифры в заключении.... :evil: :evil:
Тогда в чем здесь загадка?? :oops:
Евгений Лютков
Pyankov Vasily
Сообщения: 4909
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: ГКМП? или нет?

Сообщение Pyankov Vasily »

Александр Анатольевич!

Какой диаметр МЖП в базальном отделе?

Похоже на Interventricular septal bulge у пожилых пациентов.

Если нет других причин я бы считал эту находку фенотипом ГКМП. Конечно бы рекомендовал проведение МРТ сердца.

В анамнезе есть что-нибудь примечательное? Семейный ЭхоКГ-скрининг проводили?
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 4909
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: ГКМП? или нет?

Сообщение Pyankov Vasily »

Sigmoidal HCM описан у взрослых.
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (146.87 КБ) 1757 просмотров
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 986700.pdf
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: ГКМП? или нет?

Сообщение sokolov166 »

Это не тест-загадка, это повод к обсуждению.
По порядку. градиент давления ЛЖ\ао 9/3 мм рт ст, ВЖлж град 5/1 мм рт ст.
По месту жительства (соседний регион) диагноз ГКМП установили в 4 мес возрасте( и якобы еще сразу после рождения). Был шум и ДМПП (мы не нашли) . у нас лежал до этого в 14 и 16 гг
в 14 тоже Гипертрофическая кардиомиопатия, ассиметричная форма, необструктивный вариант.
Сопутствующим: Миопия II ст. Эхо- картинка такая же как представленная, градиентов нет.

МРТ от 14 года "Заключение: локальное утолщение МЖП на границе её базального и среднего отделов МЖП без признаков обструкции выносящего тракта ЛЖ."
В 2016 году лежал у нас с диагнозом ГКМП необструктивная. Эхо картинка примерно такая же. МРТ делали в 2016 году
МРТ миокарда с контрастированием (гадовист) от 25.05.2016(описание на руках): Заключение: Асимметричная гипертрофия ЛЖ, без признаков обструкции выносящего тракта. МР картина без отрицательной динамики от 2014г. Деликатные дистрофические изменения миокарда ЛЖ.е.
от 14 года "Заключение: локальное утолщение МЖП на границе её базального и среднего отделов МЖП без признаков обструкции выносящего тракта ЛЖ."
Картинок МРТ конечно же нет (такая вот служба) да и как-то сомнительно всё...
В анамнезе наследственности - ничего. на "холтерах" ничего
До биопсии (слава Богу) ещё не дошли.
Мне вот кажется что и под сигмоид не подтянуть... какой-тол тяж локальный..
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: ГКМП? или нет?

Сообщение sokolov166 »

Вообще как-то на такоцубо по форме :D , только кинез нормальный у верхушки. Встречаются такие сердца. Гипертрофии как таковой нет. Это мне так кажется :|
Александр Соколов
Тахир
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:32 pm
Откуда: Баку

Re: ГКМП? или нет?

Сообщение Тахир »

sokolov166 писал(а):
Пт окт 16, 2020 5:10 am
МРТ делали в 2016 году
МРТ миокарда с контрастированием (гадовист) от 25.05.2016(описание на руках): Заключение: Асимметричная гипертрофия ЛЖ, без признаков обструкции выносящего тракта. МР картина без отрицательной динамики от 2014г. Деликатные дистрофические изменения миокарда ЛЖ.е.
А что такое деликатные дистрофические изменения миокарда?
Pyankov Vasily
Сообщения: 4909
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: ГКМП? или нет?

Сообщение Pyankov Vasily »

sokolov166 писал(а):
Пт окт 16, 2020 6:34 am
Вообще как-то на такоцубо по форме :D , только кинез нормальный у верхушки. Встречаются такие сердца. Гипертрофии как таковой нет. Это мне так кажется :|
Вполне может быть, что и нет гипертрофии. Посмотреть бы МРТ-кинопетли. А в субкостальной 4х-камерной позиции что было видно?
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: ГКМП? или нет?

Сообщение sokolov166 »

Тахир писал(а):
Пт окт 16, 2020 9:54 pm
sokolov166 писал(а):
Пт окт 16, 2020 5:10 am
МРТ делали в 2016 году
МРТ миокарда с контрастированием (гадовист) от 25.05.2016(описание на руках): Заключение: Асимметричная гипертрофия ЛЖ, без признаков обструкции выносящего тракта. МР картина без отрицательной динамики от 2014г. Деликатные дистрофические изменения миокарда ЛЖ.е.
А что такое деликатные дистрофические изменения миокарда?
:D :D :D не знаю, поэтому и с сомнением отношусь к диагнозу, базирующемуся на МРТ(нашем). Раньше бывало и на ЭКГ заключении некоторые писали про "дистрофические изменения миокарда".
Александр Соколов
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: ГКМП? или нет?

Сообщение Andrey Bushmelev »

Там хороший тяж в ПЖ идет, который можно принять плюсом за толщину МЖП. Может он так деформирует МЖП с внутриутробного периода?
Андрей Семёнович Бушмелев
Неофит
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: ГКМП? или нет?

Сообщение Неофит »

ГКМП это ведь не только морфология стенок. А функциональные изменения при ней связаны не только с динамической обструкцией потоков. Что на счет остального? хотя бы тканевой допплер?
С уважением, Туркин Александр
Pyankov Vasily
Сообщения: 4909
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: ГКМП? или нет?

Сообщение Pyankov Vasily »

Неофит писал(а):
Сб окт 17, 2020 11:04 pm
ГКМП это ведь не только морфология стенок. А функциональные изменения при ней связаны не только с динамической обструкцией потоков. Что на счет остального? хотя бы тканевой допплер?
Вряд ли тканевой допплер и стрейн дадут много дополнительной информации у ребенка без гемодинамических нарушений, а вот мультимодальная визуализация (МРТ) должна уточнить, действительно ли есть гипертрофия ЛЖ.
Пьянков Василий Алексеевич
Неофит
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: ГКМП? или нет?

Сообщение Неофит »

А чем ситуация принципиально отличается от взрослых пациентов? Ведь нет согласия даже в том, есть ли утолщение перегородки или нет («тяж в ПЖ»). Если не смотря на сохранную радиарную кинетику параметры в перегородке всё же будут изменены – лишний аргумент в пользу наличия проблем с миокардом. По представленным данным МРТ, писали и утолщение, и, видимо, какое-то слабо выраженное неспецифическое миокардиальное позднее усиление («деликатные … изменения»). 4 года прошло - конечно надо МРТ переделать.
С уважением, Туркин Александр
Ответить