Страница 1 из 2

Констрикция и ее лица

Добавлено: Чт фев 27, 2020 6:35 pm
AOkhotin
В этой теме я выложу несколько случаев констриктивного перикрадита.
Дело в том, что диагностика констрикции у многих до сих пор вызывает сложности, а некоторые отказываются в нее верить (странное слово для медицины, но так) даже после того, как им указывают на все ее признаки.
Вот, первый клип. Здесь констрикция очевидна и без допплеровских критериев:

Re: Констрикция и ее лица

Добавлено: Пт фев 28, 2020 10:07 am
AOkhotin
А вот спектры кровотока в венхей полой вене в норме, при констрикции и при ХОБЛ. Красной стрелкой обозначено начало вдоха.
Какой спектр какому состоянию соответствует?

Re: Констрикция и ее лица

Добавлено: Пт фев 28, 2020 1:45 pm
nikolan70
А-КП, В-ХОБЛ, С-НОРМА.

И у меня пара вопросов, паттерны потоков в НПВ такие же как и в ПВ? Зачем именно форсированный вдох?

Re: Констрикция и ее лица

Добавлено: Пт фев 28, 2020 11:04 pm
AOkhotin
nikolan70 писал(а):
Пт фев 28, 2020 1:45 pm
А-КП, В-ХОБЛ, С-НОРМА.
Да, именно так.
И у меня пара вопросов, паттерны потоков в НПВ такие же как и в ВПВ? Зачем именно форсированный вдох?
При спокойном дыхании этот паттерн был не столь заметно выражен, как при глубоком вдохе.
В НПВ при констрикции паттерн выглядел иначе, при ХОБЛ так же.

Re: Констрикция и ее лица

Добавлено: Пт фев 28, 2020 11:29 pm
nikolan70
AOkhotin писал(а): При спокойном дыхании этот паттерн был не столь заметно выражен, как при глубоком вдохе.
В НПВ при констрикции паттерн выглядел иначе, при ХОБЛ так же.
Спасибо! Видимо паттерн в ВПВ (исправил) еще зависит от выраженности КП и волемического статуса, любопытно сравнить форсирование дыхания с подъемом ног или нагрузкой объемом.

Re: Констрикция и ее лица

Добавлено: Пт фев 28, 2020 11:34 pm
AOkhotin
Да, зависит очень сильно. Только это не легочные вены, а верхняя полая вена.
Я потом еще покажу картинки любопытные :)

Re: Констрикция и ее лица

Добавлено: Пт фев 28, 2020 11:55 pm
nikolan70
Да, верно ВПВ имел в виду. Еще технический вопрос, вы угол используете или стараетесь в ВПВ курсор с КО поставить из надключичного?

Re: Констрикция и ее лица

Добавлено: Сб фев 29, 2020 12:44 am
AOkhotin
Это из надключичного. А КО -- это что? (понял, контрольный объем).

Re: Констрикция и ее лица

Добавлено: Ср мар 18, 2020 9:14 pm
Неофит
Спасибо за поднятую тему. Если Артемий Никитич не против, я добавлю еще варианты допплеровских критериев.
Наша пациентка через 9 мес. после кардиохирургии, с вновь появившейся клиникой сердечной недостаточности

Re: Констрикция и ее лица

Добавлено: Чт мар 19, 2020 12:24 pm
Pyankov Vasily
Настольная шпаргалка по констриктивному перикардиту от EACVI:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (168.77 КБ) 9962 просмотра
Безымянный 2.jpg
Безымянный 2.jpg (151.82 КБ) 9962 просмотра
The EACVI Echo Handbook

Re: Констрикция и ее лица

Добавлено: Пт мар 20, 2020 12:22 am
AOkhotin
Мне эти спектры не показались специфичными для констрикции.

Re: Констрикция и ее лица

Добавлено: Пт мар 20, 2020 1:01 am
Pyankov Vasily
AOkhotin писал(а):
Пт мар 20, 2020 12:22 am
Мне эти спектры не показались специфичными для констрикции.
Мне тоже кроме Septal e`.

Re: Констрикция и ее лица

Добавлено: Пт мар 20, 2020 8:08 am
Неофит
Констриктивный перикардит в показанном случае верифицирован при КТ (утолщение – усиление) и клиницисты с ним согласны.
ЭхоКГ оценка всегда сложна в случаях локальной констрикции и на фоне п\о. И для констрикции – это всегда комбинация признаков, использование части из которых может быть ограничено или недоступно технически. Поэтому показал дополнительные и «редко» используемые критерии.
Медицина, конечно, "наука вероятностей" но мы все злоупотребляем использованием категории "кажется".
Любой из «основных» (да и все из приведенных или озвученных в посте признаков констрикции) имеют свои показатели специфичности и чувствительности. И они при сопутствующих процессах могут маскироваться или, напротив, быть для констрикции псевдо положительными. Для части допплеровских критериев важно также наличие синусового ритма.
В показанных дополнительных критериях, помимо annulus paradoxus по тканевому импульсному допплеру, также полностью соответствуют критериям (реактивность, соотношение величин скоростей) спектр потока легочной регургитации. Да и изменение амплитуды волны D потока легочных вен тоже превышает 30%.
А вот изменение амплитуды и спектра («двухфазный») показанного потока трикуспидальной регургитации действительно имеют вспомогательное значение, также подтверждая зависимость давления в правых камерах от дыхания.

Re: Констрикция и ее лица

Добавлено: Пт мар 20, 2020 2:14 pm
AOkhotin
КТ позволяет обнаружить утолщение перикарда, но ничего не говорит о его гемодинамической значимости (как и в другую сторону -- перикард нормальной толщины не исключает констрикцию).
Annulus paradoxus я на приведенных картинках не увидел, поскольку не показан трансмитральный кровоток.
Для спектра регургитации на клапане легочной артерии характерен очень быстрый спад в самую раннюю фазу, аналог кривой западения-и-плато при катетеризации, тут я его тоже не вижу (возможно, в силу того, что начальная часть спектра не очень четкая).

Именно потому, что констрикция достаточно сложна для диагностики, хочется большей четкости в описании ее признаков в каждом конкретном случае.

Re: Констрикция и ее лица

Добавлено: Пт мар 20, 2020 10:03 pm
Неофит
AOkhotin писал(а):
Пт мар 20, 2020 2:14 pm
Именно потому, что констрикция достаточно сложна для диагностики, хочется большей четкости в описании ее признаков в каждом конкретном случае.
Не хотел загромождать иллюстрации измерениями и понадеялся на глазомер).
1.Тканевой допплер сегментов кальца - признака annulus reversus со скоростями
А для легочной регургитации возможно выбрал неудачную скорость развертки, но спектры уверен вполне интерпритабильны.
Покажу еще раз:
2.Вверху картинки - иллюстрация из статьи об анализе паттернов и измерениях спектров регургитации для диагностики констрикции,
внизу - кривые нашей пациентки.