• Администратор

Констрикция и ее лица

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Pyankov Vasily
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение Pyankov Vasily » Сб мар 21, 2020 12:57 am

А как выглядит сердце в B-режиме? КТ можно выложить? Что за кардиохирургическая операция была у пациентки?
Пьянков Василий Алексеевич

Неофит
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение Неофит » Сб мар 21, 2020 11:09 am

Пациентке 62 лет выполнялось супракоронарное протезирование восходящей аорты. КТ делалось не у нас, так что в наличии только описание. По нему зона п\о – без существенных особенностей, но описано повышение плотности и значительное утолщение перикарда «на уровне» правого предсердия и правого желудочка, повышение плотности клетчатки.
И нынешний лечащий врач направлял на ЭхоКГ в том числе для оценки значимости изменений перикарда. При ЭхоКГ в B-режиме определяется небольшая дилатация левого предсердия (индексированный объем 35мл\м2), желудочки маленькие. Движение МЖП иначе как неопределенным не назовешь. С классическими ДГ критериями были проблемы и технические, и в интерпретации. Регистрация на фоне форсированных маневров не получалось, так что все, что показано – на фоне спокойного дыхания. Поток в печеночных венах адекватно зарегистрировать не удавалось (и такое бывает). Вариабельность трикуспидального потока при спокойном дыхании - на границе физиологической, в трансмитральном потоке - тоже. При ДГ VE 90cм\с, DTE = 160, E\A =1.7. Так что только часть показателей «из шпаргалки» выражены, часть – с пограничными значениями, часть невозможно оценить. Словом, дополнительные критерии были совсем не лишние.
Что касается спектра легочной регургитации (я так понимаю он вызвал больше всего вопросов), то чувствительность и специфичность изменений (в показанном случае они выражены все!) для диагностики КП по данным авторов первой более менее крупной работы (Sanae Kaga et al., JASE Volume 27, Issue 11, November 2014, Pages 1223-1229) составили: для наличия раннего срединно-диастолического перегиба (точка V IFL) 93% и 74% соответственно, для соотношений V IFL/VMAx <0,5, 73% и 100% (!), для VMIN <50 см/с - 73% и 97%, для V MIN/V MAx <0,33 - 93% и 92%, соответственно. В общем и кардиолог, и я (если честно - то не сразу) считаем, что это тоже неявное «лицо констрикции».
Постараюсь отследить изменения дальше.
С уважением, Туркин Александр

Pyankov Vasily
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение Pyankov Vasily » Вс мар 22, 2020 12:45 am

Неофит писал(а):
Сб мар 21, 2020 11:09 am
Пациентке 62 лет выполнялось супракоронарное протезирование восходящей аорты. КТ делалось не у нас, так что в наличии только описание. По нему зона п\о – без существенных особенностей, но описано повышение плотности и значительное утолщение перикарда «на уровне» правого предсердия и правого желудочка, повышение плотности клетчатки.
И нынешний лечащий врач направлял на ЭхоКГ в том числе для оценки значимости изменений перикарда. При ЭхоКГ в B-режиме определяется небольшая дилатация левого предсердия (индексированный объем 35мл\м2), желудочки маленькие. Движение МЖП иначе как неопределенным не назовешь. С классическими ДГ критериями были проблемы и технические, и в интерпретации. Регистрация на фоне форсированных маневров не получалось, так что все, что показано – на фоне спокойного дыхания. Поток в печеночных венах адекватно зарегистрировать не удавалось (и такое бывает). Вариабельность трикуспидального потока при спокойном дыхании - на границе физиологической, в трансмитральном потоке - тоже. При ДГ VE 90cм\с, DTE = 160, E\A =1.7. Так что только часть показателей «из шпаргалки» выражены, часть – с пограничными значениями, часть невозможно оценить. Словом, дополнительные критерии были совсем не лишние.
Что касается спектра легочной регургитации (я так понимаю он вызвал больше всего вопросов), то чувствительность и специфичность изменений (в показанном случае они выражены все!) для диагностики КП по данным авторов первой более менее крупной работы (Sanae Kaga et al., JASE Volume 27, Issue 11, November 2014, Pages 1223-1229) составили: для наличия раннего срединно-диастолического перегиба (точка V IFL) 93% и 74% соответственно, для соотношений V IFL/VMAx <0,5, 73% и 100% (!), для VMIN <50 см/с - 73% и 97%, для V MIN/V MAx <0,33 - 93% и 92%, соответственно. В общем и кардиолог, и я (если честно - то не сразу) считаем, что это тоже неявное «лицо констрикции».
Постараюсь отследить изменения дальше.
МРТ не стали выполнять?
Пьянков Василий Алексеевич

Неофит
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение Неофит » Вс мар 22, 2020 11:15 am

Нет.
Но поскольку тема называется "констрикция и ее лица" наверное стоит пару слов сказать и показать, как может выглядеть КП при МРТ.
Если говорить об общих МР признаках перикардитов, то в случаях констрикции МРТ показывает утолщенный перикард, с низкой интенсивностью сигнала на всех последовательностях из-за фиброза или кальцификации. Жидкость в полости либо минимальна, либо отсутствует. Контрастное усиление в случаях «остаточного» воспаления слабое (перикард- субэпикардиальный слой миокарда), а может и отсутствовать.
Есть вспомогательные признаки - расширение печеночных и нижней полой вен, изменение формы правого желудочка, расширение правого предсердия (я видел случаи когда предсердие небольшое, если в процесс вовлечен его перикард) и т.д.
Иногда наблюдается скопление большого количества эпикардиальной жировой клетчатки, формирование которой раньше связывали с хроническим воспалительным ответом.
И наконец специфические признаки.
При МРТ как и при ЭхоКГ также можно видеть:
1) «баунс» (колебание, отскок, волна) межжелудочковой перегородки – быстрый динамический изгиб в диастолу, отражающий динамику межжелудочкового градиента.
2) отсутствие нормального скольжения листков перикарда, и наконец
3) адгезию париетального и висцерального листков видны в режиме разметки (tagging), как отсутствие «излома» линий сетки, проходящих через слои перикарда в любую фазу цикла.Если разметка выполняется в виде пересекающихся линий (формирующих гипоинтенсивные границы квадратиков в диастолу), то в течении цикла в участках локальной адгезии их углы не будут смещаться, а квадратики не будут деформироваться.

Иллюстрации МРТ подготовлены из случаев из Радиопедии:
На первом примере в режиме разметки - отлично видна протяженная полная адгезия резко утолщенного перикарда перед правым желудочком и правым предсердием и резко ограниченное, но все таки имеющееся небольшое смещение листков перикарда за боковой стенкой ЛЖ.
На втором примере - "танец" перегородки с волной bounce.
На третьем примере (режим SSFP - "белая кровь") по короткой оси отлично видно небольшое количество жидкостного содержимого в перикарде перед правым желудочком и ограничение нормального скольжения листков его перикарда; периодическое уплощение МЖП.
На 4 примере - гипоинтенсивный утолщенный перикард перед правыми камерами, отсутствие нормального скольжения, "треугольная форма" правого желудочка, расширение правого предсердия, элементы баунса перегородки.
Качество видео, конечно, "не очень", но основные варианты разнообразных МР проявлений констрикции, надеюсь, показал.
Вложения
обрезка разметки.gif
обрезка разметки.gif (714.41 КБ) 3107 просмотров
баунс обрезка.gif
баунс обрезка.gif (3.81 МБ) 3107 просмотров
Короткая ось обрезка.gif
Короткая ось обрезка.gif (1.17 МБ) 3107 просмотров
4С обрезка.gif
4С обрезка.gif (2.14 МБ) 3107 просмотров
Последний раз редактировалось Неофит Вт мар 24, 2020 7:31 am, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Туркин Александр

Pyankov Vasily
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение Pyankov Vasily » Пн мар 23, 2020 12:42 am

Ссылки на рекомендации ASE и EACVI по мультимодальной визуализации при заболеваниях перикарда

https://www.asecho.org/wp-content/uploa ... isease.pdf

https://academic.oup.com/ehjcimaging/ar ... 12/2403250
Пьянков Василий Алексеевич

Adib
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение Adib » Ср мар 25, 2020 6:40 pm

picture.PNG
picture.PNG (299.9 КБ) 2935 просмотров

??!!
using IVS to assess RV diastolic function...>>>annulus reversus!!!!

Неофит
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение Неофит » Ср мар 25, 2020 7:53 pm

"The ratio between lateral (both mitral and tricuspid) and septal annuli velocities is significantly reduced or reversed in patients with CP compared with that in normal controls and patients with RCM so that the reduced ratios of LE′/SE′ and RE′/SE′ appear to be a useful diagnostic parameter for CP. Moreover, the reduced LE′ and RE′ are associated with respective pericardial thickness validating the hypothesis that the reduction in lateral annulus E′ velocity is related to pericardial adhesion. Hence, these tissue E′ velocity ratios appear to be useful for the discrimination of CP from both patients with RCM and normal patients".
С уважением, Туркин Александр

Adib
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение Adib » Ср мар 25, 2020 8:24 pm

Неофит писал(а):
Ср мар 25, 2020 7:53 pm
"The ratio between lateral (both mitral and tricuspid) and septal annuli velocities is significantly reduced or reversed in patients with CP compared with that in normal controls and patients with RCM so that the reduced ratios of LE′/SE′ and RE′/SE′ appear to be a useful diagnostic parameter for CP. Moreover, the reduced LE′ and RE′ are associated with respective pericardial thickness validating the hypothesis that the reduction in lateral annulus E′ velocity is related to pericardial adhesion. Hence, these tissue E′ velocity ratios appear to be useful for the discrimination of CP from both patients with RCM and normal patients".
I know that... , but there is nothing about e prime septal to use it for annulus rversus purpose.
Последний раз редактировалось Adib Ср мар 25, 2020 8:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Неофит
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение Неофит » Ср мар 25, 2020 8:31 pm

I'm afraid I didn’t understand what was wrong
С уважением, Туркин Александр

Adib
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение Adib » Ср мар 25, 2020 8:44 pm

Неофит писал(а):
Ср мар 25, 2020 8:31 pm
I'm afraid I didn’t understand what was wrong
I prefer not to mention annulus reversus in this case. so for CP you have only septal value, which is not enough and may be normal in other pathology.
all signs in this discussion can support CP diagnosis.., including Kussmaul's sign, but not firm criteria.

Неофит
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение Неофит » Ср мар 25, 2020 9:27 pm

This was not a presentation of my case. The author of the topic began to demonstrate various echocardiographic signs of constriction, starting with classical manifestations. After a fairly long period of time, I supported the topic, deciding to add more rarely used, but long-described and recommended "additional" symptoms. Since there were questions in the adequacy of their use and interpretation, I had to prove its appropriateness. And as for my patient, a cardiologist considers the diagnosis of constrictive pericarditis as proven by a set of clinical and instrumental data.
С уважением, Туркин Александр

Pyankov Vasily
Сообщения: 4715
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение Pyankov Vasily » Чт мар 26, 2020 12:25 pm

Коллеги! У нас русскоязычный сайт. Просьба если Вы знаете русский язык писать основные комментарии на русском языке.
Пьянков Василий Алексеевич

Неофит
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение Неофит » Чт мар 26, 2020 1:34 pm

Извините :( Надеюсь, что "трудности перевода" не исказят смысл дискуссии (по крайне мере как я тогда ее понимал))).
Итак, уважаемый Adib привел мой слайд с сопоставлением тканевых допплеровских спектров и величин скоростей e` латерального сегмента кольца трикуспидального клапана и медиального (перегородочного) сегмента кольца митрального клапана. Он высказал удивление в адекватности "использовать МЖП для оценки диастолической функции правого желудочка, да еще называть это annulus reversus!!!!»
Я понимаю annulus reversus, как изменение обычного соотношения величин тканевых скоростей, когда величина скоростей в сегментах «свободных» стенок (бокового сегмента МК, ТК) как правило выше, чем сегмента, связанного с перегородкой. Конечно, обычно говорят все-таки о медиальном и латеральном сегментах именно митрального клапана (и я решил, что недоумение Adib связано именно с этим). Но ведь и использование сегмента ТК вполне оправдано!
Поэтому я процитировал известную статью (один из авторов кстати работал в клиники Мэйо):
«Соотношение между скоростями латеральных сегментов (как митрального, так и трикуспидального клапана) и скоростями межжелудочковой перегородки значительно снижено или даже реверсировано в обратную сторону у пациентов с констриктивным перикардитом по сравнению с таковым у здоровых обследуемых и пациентов с рестриктивной кардиомиопатией. Так что сниженные соотношения «латеральный сегмент МК\МЖП» и «латеральный сегмент ТК\МЖП» являются полезным диагностическим параметром для КП. Кроме того, уменьшенные величины скоростей латерального сегмента МК и ТК коррелируют с толщиной прилежащего перикарда, подтверждая гипотезу о том, что уменьшение этой скорости связано с адгезией перикарда и т.д.».
Adib ответил, что конечно знает это, но на его взгляд показанного e` перегородки недостаточно, чтобы его можно было использовать как составной компонент для подтверждения паттерна annulus reversus.
Тут я «потерялся» и спросил, «а что не так?».
Adib ответил, что предпочел бы не использовать критерий annulus reversus для КП, если есть только показатели скоростей МЖП, этого для КП недостаточно и может быть изменено и при другой патологии.
Он уточнил, что все признаки в этом обсуждении могут подтвердить диагноз КП включая симптом Куссмаула, но это не строгие критерии.
Тут я пояснил, что это вовсе не показ моего клинического кейса. Автор темы - Артемий Никитич, который начал демонстрировать отдельные различные эхокардиографические признаки констрикции, начинав с классических проявлений. После довольно длительного промежутка времени, я решил поддержать тему, и рискнул добавить более редко используемые, но давно описанные и рекомендованные «дополнительные» признаки и привел их на примере нашей пациентки. Поскольку возникли вопросы относительно их адекватности, мне пришлось их доказывать. А что касается собственно пациента, данные которого я использовал, то кардиолог считает диагноз констриктивного перикардита у него (точнее неё) подтвержденным целым рядом клинических и инструментальных данных.

Как то так (((
С уважением, Туркин Александр

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей