• Администратор

Констрикция и ее лица

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Констрикция и ее лица

Сообщение AOkhotin » Чт фев 27, 2020 6:35 pm

В этой теме я выложу несколько случаев констриктивного перикрадита.
Дело в том, что диагностика констрикции у многих до сих пор вызывает сложности, а некоторые отказываются в нее верить (странное слово для медицины, но так) даже после того, как им указывают на все ее признаки.
Вот, первый клип. Здесь констрикция очевидна и без допплеровских критериев:
Вложения
constr1.mp4
(1.63 МБ) 248 скачиваний
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение AOkhotin » Пт фев 28, 2020 10:07 am

А вот спектры кровотока в венхей полой вене в норме, при констрикции и при ХОБЛ. Красной стрелкой обозначено начало вдоха.
Какой спектр какому состоянию соответствует?
Вложения
SVC-pattern.png
SVC-pattern.png (492.37 КБ) 3854 просмотра
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

nikolan70
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение nikolan70 » Пт фев 28, 2020 1:45 pm

А-КП, В-ХОБЛ, С-НОРМА.

И у меня пара вопросов, паттерны потоков в НПВ такие же как и в ПВ? Зачем именно форсированный вдох?
С уважением, Жуковский Николай.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение AOkhotin » Пт фев 28, 2020 11:04 pm

nikolan70 писал(а):
Пт фев 28, 2020 1:45 pm
А-КП, В-ХОБЛ, С-НОРМА.
Да, именно так.
И у меня пара вопросов, паттерны потоков в НПВ такие же как и в ВПВ? Зачем именно форсированный вдох?
При спокойном дыхании этот паттерн был не столь заметно выражен, как при глубоком вдохе.
В НПВ при констрикции паттерн выглядел иначе, при ХОБЛ так же.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

nikolan70
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение nikolan70 » Пт фев 28, 2020 11:29 pm

AOkhotin писал(а): При спокойном дыхании этот паттерн был не столь заметно выражен, как при глубоком вдохе.
В НПВ при констрикции паттерн выглядел иначе, при ХОБЛ так же.
Спасибо! Видимо паттерн в ВПВ (исправил) еще зависит от выраженности КП и волемического статуса, любопытно сравнить форсирование дыхания с подъемом ног или нагрузкой объемом.
Последний раз редактировалось nikolan70 Сб фев 29, 2020 12:03 am, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Жуковский Николай.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение AOkhotin » Пт фев 28, 2020 11:34 pm

Да, зависит очень сильно. Только это не легочные вены, а верхняя полая вена.
Я потом еще покажу картинки любопытные :)
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

nikolan70
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение nikolan70 » Пт фев 28, 2020 11:55 pm

Да, верно ВПВ имел в виду. Еще технический вопрос, вы угол используете или стараетесь в ВПВ курсор с КО поставить из надключичного?
С уважением, Жуковский Николай.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение AOkhotin » Сб фев 29, 2020 12:44 am

Это из надключичного. А КО -- это что? (понял, контрольный объем).
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Неофит
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение Неофит » Ср мар 18, 2020 9:14 pm

Спасибо за поднятую тему. Если Артемий Никитич не против, я добавлю еще варианты допплеровских критериев.
Наша пациентка через 9 мес. после кардиохирургии, с вновь появившейся клиникой сердечной недостаточности
Вложения
легочные вены.jpg
легочные вены.jpg (341.79 КБ) 3417 просмотров
ТР.jpg
ТР.jpg (305.31 КБ) 3418 просмотров
легочная регургитация 2.jpg
легочная регургитация 2.jpg (332.98 КБ) 3418 просмотров
скорости ТК и перегородки.jpg
скорости ТК и перегородки.jpg (153.06 КБ) 3419 просмотров
С уважением, Туркин Александр

Pyankov Vasily
Сообщения: 4756
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение Pyankov Vasily » Чт мар 19, 2020 12:24 pm

Настольная шпаргалка по констриктивному перикардиту от EACVI:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (168.77 КБ) 3375 просмотров
Безымянный 2.jpg
Безымянный 2.jpg (151.82 КБ) 3375 просмотров
The EACVI Echo Handbook
Пьянков Василий Алексеевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение AOkhotin » Пт мар 20, 2020 12:22 am

Мне эти спектры не показались специфичными для констрикции.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 4756
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение Pyankov Vasily » Пт мар 20, 2020 1:01 am

AOkhotin писал(а):
Пт мар 20, 2020 12:22 am
Мне эти спектры не показались специфичными для констрикции.
Мне тоже кроме Septal e`.
Пьянков Василий Алексеевич

Неофит
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение Неофит » Пт мар 20, 2020 8:08 am

Констриктивный перикардит в показанном случае верифицирован при КТ (утолщение – усиление) и клиницисты с ним согласны.
ЭхоКГ оценка всегда сложна в случаях локальной констрикции и на фоне п\о. И для констрикции – это всегда комбинация признаков, использование части из которых может быть ограничено или недоступно технически. Поэтому показал дополнительные и «редко» используемые критерии.
Медицина, конечно, "наука вероятностей" но мы все злоупотребляем использованием категории "кажется".
Любой из «основных» (да и все из приведенных или озвученных в посте признаков констрикции) имеют свои показатели специфичности и чувствительности. И они при сопутствующих процессах могут маскироваться или, напротив, быть для констрикции псевдо положительными. Для части допплеровских критериев важно также наличие синусового ритма.
В показанных дополнительных критериях, помимо annulus paradoxus по тканевому импульсному допплеру, также полностью соответствуют критериям (реактивность, соотношение величин скоростей) спектр потока легочной регургитации. Да и изменение амплитуды волны D потока легочных вен тоже превышает 30%.
А вот изменение амплитуды и спектра («двухфазный») показанного потока трикуспидальной регургитации действительно имеют вспомогательное значение, также подтверждая зависимость давления в правых камерах от дыхания.
С уважением, Туркин Александр

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение AOkhotin » Пт мар 20, 2020 2:14 pm

КТ позволяет обнаружить утолщение перикарда, но ничего не говорит о его гемодинамической значимости (как и в другую сторону -- перикард нормальной толщины не исключает констрикцию).
Annulus paradoxus я на приведенных картинках не увидел, поскольку не показан трансмитральный кровоток.
Для спектра регургитации на клапане легочной артерии характерен очень быстрый спад в самую раннюю фазу, аналог кривой западения-и-плато при катетеризации, тут я его тоже не вижу (возможно, в силу того, что начальная часть спектра не очень четкая).

Именно потому, что констрикция достаточно сложна для диагностики, хочется большей четкости в описании ее признаков в каждом конкретном случае.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Неофит
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Констрикция и ее лица

Сообщение Неофит » Пт мар 20, 2020 10:03 pm

AOkhotin писал(а):
Пт мар 20, 2020 2:14 pm
Именно потому, что констрикция достаточно сложна для диагностики, хочется большей четкости в описании ее признаков в каждом конкретном случае.
Не хотел загромождать иллюстрации измерениями и понадеялся на глазомер).
1.Тканевой допплер сегментов кальца - признака annulus reversus со скоростями
А для легочной регургитации возможно выбрал неудачную скорость развертки, но спектры уверен вполне интерпритабильны.
Покажу еще раз:
2.Вверху картинки - иллюстрация из статьи об анализе паттернов и измерениях спектров регургитации для диагностики констрикции,
внизу - кривые нашей пациентки.
Вложения
annulus reversus.jpg
annulus reversus.jpg (177.7 КБ) 3189 просмотров
пример копия.jpg
пример копия.jpg (153.67 КБ) 3189 просмотров
Последний раз редактировалось Неофит Сб мар 21, 2020 3:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Туркин Александр

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей