• Администратор

Киста или фиброма?

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Vasilich
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Киста или фиброма?

Сообщение Vasilich » Сб фев 22, 2020 7:47 am

Тип 1 по Sievers, сращение коронарных створок?
Или тип 2 - сращение правой коронарной створки с некоронарной и левой коронарной?

sokolov166
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Киста или фиброма?

Сообщение sokolov166 » Вс фев 23, 2020 6:18 am

:cry: :? - я например не знаю этой классификации.. обычно называют -ложной комиссурой эти сращения. Да и хирург мой не требует ..
Александр Соколов

Vasilich
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Киста или фиброма?

Сообщение Vasilich » Вс фев 23, 2020 9:40 am

sokolov166 писал(а):
Вс фев 23, 2020 6:18 am
:cry: :? - я например не знаю этой классификации.. обычно называют -ложной комиссурой эти сращения. Да и хирург мой не требует ..
А это в Каменце-Подольском такой классификацией пользуются. (Комментарий Светланы Александровны Личук здесь https://www.usclub.ru/blogs/item/dvuhst ... k#comments )
Может, ещё кто-то пользуется (кроме Сиверса, конечно))
PS A в целом, это, конечно, право хирургов - запрашивать протокол УЗИ в той форме, какая им удобнее, хоть в виде описания, хоть классификации. Мы под них подстраиваемся, а не они под нас.

Pyankov Vasily
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Киста или фиброма?

Сообщение Pyankov Vasily » Вс фев 23, 2020 10:58 pm

Ссылка на свежий систематический обзор по хирургической пластике двустворчатого аортального клапана.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... n_sectitle

P. S. Развитие технологий хирургической пластики и TAVR при двустворчатом аортальном клапане показывает почему использование классификации Sievers в кардиохирургии имеет важное значение.
999999.jpg
999999.jpg (149.42 КБ) 2702 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Киста или фиброма?

Сообщение sokolov166 » Пн фев 24, 2020 6:12 am

Спасибо!
С хирургом всегда вместе рассматривает видео перед операцией. В принципе и не зная про Сиверса, можно работать и планировать вид пластики на основании картинки полученной по анатомии вариантов бикуспида. Тем не менее, иногда сталкиваемся с тем, что в операционной выглядит немного не так, открываются новые возможности или наоборот...является зловещий Росс.
Александр Соколов

Aleksandr
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: Киста или фиброма?

Сообщение Aleksandr » Вт фев 25, 2020 11:07 am

Pyankov Vasily писал(а):
Сб фев 22, 2020 1:55 am
При двустворчатом аортальном клапане у детей наличие повышенного пикового градиента еще не означает наличие стеноза. А лучших клипов по короткой оси на уровне аортального клапана, в том числе в субкостальной позиции нет?
Лучших нет. Почему не означает? Средний градиент 11 mmHg. Если измерять из супрастернальной позиции, то чуть больше - пиковый 21 mmHg. Если имеете в виду pressure recovery, то восходящая аорта не узкая. Конечно, речь о лёгком стенозе и лёгкой регургитации.
Вложения
Key.JPG
https://www.onlinejase.com/article/S0894-7317(17)30133-5/fulltext
Key.JPG (198.52 КБ) 2653 просмотра
202002181422370051CARD.JPG
202002181422370051CARD.JPG (99.11 КБ) 2653 просмотра
Александр Мязин

Aleksandr
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Re: Киста или фиброма?

Сообщение Aleksandr » Вт фев 25, 2020 11:09 am

Vasilich писал(а):
Вс фев 23, 2020 9:40 am
А это в Каменце-Подольском такой классификацией пользуются.
Каменец Подольский красивый город.
Александр Мязин

Pyankov Vasily
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Киста или фиброма?

Сообщение Pyankov Vasily » Вт фев 25, 2020 1:19 pm

Aleksandr писал(а):
Вт фев 25, 2020 11:07 am
Pyankov Vasily писал(а):
Сб фев 22, 2020 1:55 am
При двустворчатом аортальном клапане у детей наличие повышенного пикового градиента еще не означает наличие стеноза. А лучших клипов по короткой оси на уровне аортального клапана, в том числе в субкостальной позиции нет?
Лучших нет. Почему не означает? Средний градиент 11 mmHg. Если измерять из супрастернальной позиции, то чуть больше - пиковый 21 mmHg. Если имеете в виду pressure recovery, то восходящая аорта не узкая. Конечно, речь о лёгком стенозе и лёгкой регургитации.
Нет я имел ввиду не только pressure recovery, хотя и его желательно учитывать.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1715006380

Я считаю, что во всех неясных случаях необходимо измерение площади отверстия и анатомии двустворчатого клапана с помощью TEE и 3D TEE, тогда количество ненужных катетеризаций и оперативных вмешательств будет меньше.

Вот очень хороший комментарий к вышеприведенной статье (можно загрузить статью через Sci hub):

https://www.onlinejase.com/article/S089 ... X/abstract
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Киста или фиброма?

Сообщение sokolov166 » Вт фев 25, 2020 7:00 pm

Не так уж радостно хирург идет на пластику Ао клапана, и ТЕЕ- 3д не всегда поможет.... Градиент прежде всего и разумеется ГЛЖ, клиника. Площадь не всегда может помочь, скажем и градиент при сниженной ФВ не совсем 4- должен быть, а при каскадных стенозах вообще беда.. скажем Аос и коа..+ ещё что-то.
Александр Соколов

Pyankov Vasily
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Киста или фиброма?

Сообщение Pyankov Vasily » Вт фев 25, 2020 8:08 pm

sokolov166 писал(а):
Вт фев 25, 2020 7:00 pm
Не так уж радостно хирург идет на пластику Ао клапана, и ТЕЕ- 3д не всегда поможет.... Градиент прежде всего и разумеется ГЛЖ, клиника. Площадь не всегда может помочь, скажем и градиент при сниженной ФВ не совсем 4- должен быть, а при каскадных стенозах вообще беда.. скажем Аос и коа..+ ещё что-то.
Александр Анатольевич! Я имел ввиду прежде всего детей с двустворчатым клапаном. Нужно ли там ориентироваться только на градиент, который иногда бывает высоким, при этом в В-режиме открытие створок визуально не ограничено? Нам всем важно Ваше мнение и опыт.

P.S. Наверно нужно создать отдельную тему?!
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Киста или фиброма?

Сообщение sokolov166 » Ср фев 26, 2020 2:50 am

Отдельные случаи "всякого" бывают... , но градиент и ГЛЖ важнее, чем "раскрытие", хотя и градиент может быть недооценен.
Александр Соколов

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей