• Администратор

ВПС или ППС ? Надо ли лечить ?

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Vasilich
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: ВПС или ППС ? Ндо ли лечить ?

Сообщение Vasilich » Пн ноя 11, 2019 8:49 am

Тоже маленький ребёнок (2 года), тоже большая аневризма проксимальный части ПКА и тоже стеноз устья ПКА. Болезнь Кавасаки. Операция. (К сожалению, только абстракт)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31084302

Требунских Александр
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2019 4:29 pm

Re: ВПС или ППС ? Ндо ли лечить ?

Сообщение Требунских Александр » Пн ноя 11, 2019 9:14 pm

Извините конечно , я небольшой специалист (пока :D ) но поток чётко из стенки ПЖ точно НИЖЕ створок ТК ( на ролике ЭХО-КГ видно ) , значит по логике коронарно-ПЖ фистула ??? а не коронарноПП.
Что касаемо лечения то родителям предложено оперативно решать вопрос , пока думают.
Последний раз редактировалось Требунских Александр Пн ноя 11, 2019 9:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Требунских Александр
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2019 4:29 pm

Re: ВПС или ППС ? Ндо ли лечить ?

Сообщение Требунских Александр » Пн ноя 11, 2019 9:18 pm

Что касается диф. Диагностики, неспроста же обозначил тему :D :D :D
За таблицу "Классификация аномалий коронарных артерий" огромное спасибо !!!

Vasilich
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: ВПС или ППС ? Ндо ли лечить ?

Сообщение Vasilich » Вт ноя 12, 2019 10:13 pm

Требунских Александр писал(а):
Вт ноя 05, 2019 5:49 pm
Здравствуйте . Ребенок 3г. разлитой систоло-диастолиеский шум над областью сердца . По заключению ЭХО-КГ без патологии , решил посмотреть сам так как шум явно патологический . И все сначало выглядело неплохо но тут вижу этот синий поток ,градиент более 40мм.рт.ст !
( видио максимально короткое но все равно не вставляется - пишет много весит :( )
https://cloud.mail.ru/public/22fF/tpCFf2BFb
Интересно, что там в систолу шумит, если, кроме "синего потока", там больше нет патологических потоков? :?

Pyankov Vasily
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: ВПС или ППС ? Ндо ли лечить ?

Сообщение Pyankov Vasily » Ср ноя 13, 2019 12:14 am

Vasilich писал(а):
Вт ноя 12, 2019 10:13 pm
Требунских Александр писал(а):
Вт ноя 05, 2019 5:49 pm
Здравствуйте . Ребенок 3г. разлитой систоло-диастолиеский шум над областью сердца . По заключению ЭХО-КГ без патологии , решил посмотреть сам так как шум явно патологический . И все сначало выглядело неплохо но тут вижу этот синий поток ,градиент более 40мм.рт.ст !
( видио максимально короткое но все равно не вставляется - пишет много весит :( )
https://cloud.mail.ru/public/22fF/tpCFf2BFb
Интересно, что там в систолу шумит, если, кроме "синего потока", там больше нет патологических потоков? :?
...Large coronary fistulae may be initially diagnosed following a referral for an abnormal murmur, which may be continuous…

Moss & Adams’ Heart Disease in Infants, Children, and Adolescents, Including the Fetus and Young Adult (2 Volume Set) Ninth Edition
Пьянков Василий Алексеевич

Vasilich
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: ВПС или ППС ? Ндо ли лечить ?

Сообщение Vasilich » Ср ноя 13, 2019 12:53 am

Как Gibson's murmur?
Но тогда синий поток должен был бы сохраняться и в систолу, и в диастолу. А он исчезает, в систолу.
Или при фистуле, в отличие от PDA, какой-то другой механизм continuous murmur?

Vasilich
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: ВПС или ППС ? Ндо ли лечить ?

Сообщение Vasilich » Ср ноя 13, 2019 1:43 am

Впрочем, это уже придирка. Moss & Adams достаточно авторитетны, чтобы им доверять без мелочной перепроверки. Наверное, можно считать этот систоло-диастолический шум дополнительным аргументом в пользу наличия фистулы.

Требунских Александр
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2019 4:29 pm

Re: ВПС или ППС ? Ндо ли лечить ?

Сообщение Требунских Александр » Пт янв 10, 2020 5:22 pm

вот и ответы . Почему систоло-диастолический шум ? Как видно поток постоянный просто в систулу интенсивнее.
Тут же ответ и на вопрос коронарно - предсердной фистулы ,на видио видно что одна фистула в ПЖ другая из аневризмы в правое предсердие ( по коронарографии и описывают множественные фистулы).
Вложения
ezgif.com-video-to-gif (2).gif
ezgif.com-video-to-gif (2).gif (3.34 МБ) 1528 просмотров
Последний раз редактировалось Требунских Александр Пт янв 10, 2020 5:47 pm, всего редактировалось 2 раза.

Требунских Александр
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2019 4:29 pm

Re: ВПС или ППС ? Ндо ли лечить ?

Сообщение Требунских Александр » Пт янв 10, 2020 5:24 pm

2.gif
2.gif (47.99 КБ) 1528 просмотров
размер потока в ПЖ

Требунских Александр
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2019 4:29 pm

Re: ВПС или ППС ? Ндо ли лечить ?

Сообщение Требунских Александр » Пт янв 10, 2020 5:26 pm

рост 98 вес15.JPG
рост 98 вес15.JPG (152.95 КБ) 1527 просмотров
В динамике поползли левые отделы

Требунских Александр
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2019 4:29 pm

Re: ВПС или ППС ? Ндо ли лечить ?

Сообщение Требунских Александр » Пт янв 10, 2020 5:28 pm

ezgif.com-video-to-gif (4).gif
ezgif.com-video-to-gif (4).gif (1.41 МБ) 1527 просмотров
А вот и множественные анастамозы между коронарными артериями ( ну как я это понимаю ) :D
Вложения
ezgif.com-video-to-gif (5).gif
ezgif.com-video-to-gif (5).gif (1.77 МБ) 1527 просмотров

Требунских Александр
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2019 4:29 pm

Re: ВПС или ППС ? Ндо ли лечить ?

Сообщение Требунских Александр » Пт янв 10, 2020 5:39 pm

ezgif.com-video-to-gif (1).gif
ezgif.com-video-to-gif (1).gif (1.8 МБ) 1527 просмотров
еще одна проекция с коллатералями

Требунских Александр
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2019 4:29 pm

Re: ВПС или ППС ? Надо ли лечить ?

Сообщение Требунских Александр » Пт янв 10, 2020 5:51 pm

sokolov166 писал(а):
Пн ноя 11, 2019 8:35 am
коронаро-(ЛКА огибающая) ПП предсердие фистула. С ПКа (посмотрел спец) - надо разобраться. Однозначно так оставлять нельзя
на первом добавленном видео видно и коронарно -ПЖ ( желтым ) и -ПП ( синим) фистулу . ТАК ЧТО ВСЕ ПРАВЫ :D

nikolan70
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: ВПС или ППС ? Ндо ли лечить ?

Сообщение nikolan70 » Сб янв 11, 2020 1:09 am

Просто замечательные картинки, в особенности для N6 и "взрослого датчика"!
С уважением, Жуковский Николай.

Vasilich
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: ВПС или ППС ? Ндо ли лечить ?

Сообщение Vasilich » Пн янв 13, 2020 10:39 am

Скажите, Александр, а не удалось ли определить VTI потока из фистулы?
Раз известна его ширина, то можно было бы вычислить и объём сброса.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя