Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Vasilich
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Vasilich »

Очень высокая мочевина (17 - это больше, чем в 2 раза (!) - прямой индикатор серьёзного поражения почек.
Не исключено, что это окажется ведущей патологией.
Консультация нефролога была?
Учитывая сохранные размеры почек ("...без нефросклероза..."), можно скорее, думать о гломерулонефрите, чем о последствиях пиелонефрита (он обычно сопровождается сморщиванием почек, при такой мочевине).
И, учитывая полиорганность поражения, похоже, имеет смысл на первое место поставить версию поражения почек в составе какого-то системного синдрома (например, при склеродермии, часто комплексно поражаются сердце, лёгкие и почки). Возможно, какой-то другой коллагеноз.
А в целом, конечно, нужно полноценное дообследование с привлечением, как минимум, нефролога и ревматолога. Но это уже немножко другой формат.
С уважением, Мусиенко ВВ
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение AOkhotin »

Vasilich писал(а):
Ср фев 20, 2019 10:57 am
Очень высокая мочевина (17 - это больше, чем в 2 раза (!) - прямой индикатор серьёзного поражения почек.
Не исключено, что это окажется ведущей патологией.
Нет, в таком повышении мочевины нет ничего обычного для декомпенсированной сердечной недостаточности. Тем более, что в дальнейшем уровень мочевины у этой больной снизился. Например, в исследовании разных дозировок фуросемида у больных с декомпенсацией ХСН (N Engl J Med 2011;364:797-805.) средний уровень мочевины составил 38 мг/дл (13,57 ммоль/л), при стандартном отклонении 22 мг/дл (7,8 ммоль/л). Посчитать какой процент больных имел мочевину больше 17 ммоль/л исходя из этих данных, думаю, не составит труда.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Аннета
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Аннета »

Vasilich писал(а):
Ср фев 20, 2019 10:57 am
И, учитывая полиорганность поражения, похоже, имеет смысл на первое место поставить версию поражения почек в составе какого-то системного синдрома (например, при склеродермии, часто комплексно поражаются сердце, лёгкие и почки). Возможно, какой-то другой коллагеноз.
Мысль-то логичная, но проблема в том, что опереться тут пока не на что, пациентка уже обследована по полной программе ревматологами - выкладывали на предыдущей странице, там всё отрицательное, в т.ч. и по склеродермии основные антитела, антитопоизомеразные и антинуклеолярные. К тому же почки обычно манифестируют довольно рано, наверное, уже бы заметили раньше, ну хотя бы следовую протеинурию, если не явную.
Vasilich
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2018 2:25 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Vasilich »

Аннета писал(а):
Ср фев 20, 2019 9:02 pm
Vasilich писал(а):
Ср фев 20, 2019 10:57 am
И, учитывая полиорганность поражения, похоже, имеет смысл на первое место поставить версию поражения почек в составе какого-то системного синдрома (например, при склеродермии, часто комплексно поражаются сердце, лёгкие и почки). Возможно, какой-то другой коллагеноз.
Мысль-то логичная, но проблема в том, что опереться тут пока не на что, пациентка уже обследована по полной программе ревматологами - выкладывали на предыдущей странице, там всё отрицательное, в т.ч. и по склеродермии основные антитела, антитопоизомеразные и антинуклеолярные. К тому же почки обычно манифестируют довольно рано, наверное, уже бы заметили раньше, ну хотя бы следовую протеинурию, если не явную.
Гломерулонефрит?
Конс. нефролога?
PS При почечных заболеваниях тоже иногда бывает почечная недостаточность ))
Последний раз редактировалось Vasilich Чт фев 21, 2019 11:30 am, всего редактировалось 2 раза.
Аннета
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Аннета »

Отвечая на вопросы выше, я бы сосредоточилась на другом. Меня не сильно пугают почки, учитывая динамику анализов.

Я о другом хочу сообщить. Вот нашла хороший образовательный обзор от Mayo Clinic о поражениях сердца и интересную статью, где в кейсе всё указывало на амилоидоз, однако, им не оказалось. Обычно наоборот бывает. Не уговариваю коллег ни в какую сторону, сама до конца не определилась, нахожусь в коллективном поиске истины, но предлагаю ознакомиться для кругозора с этой информацией в ожидании новостей с "фронта".

https://drive.google.com/file/d/1GJCUll ... p=drivesdk

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4877463/
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Pyankov Vasily »

Уважаемые коллеги!!! Прошу не "захламлять" тему абстрактными комментариями (иначе она становится плохо читабельной для пользователей). Имеющиеся данные не позволяют окончательно поставить клинический диагноз. Ждем результатов дообследования от автора кейса.

P.S. Для всех желающих повысить свой профессиональный уровень еще раз привожу ссылки на экспертные согласительные документы EACVI по мультимодальной визуализации при рестриктивной и гипертрофической кардиомиопатиях.

https://academic.oup.com/ehjcimaging/ar ... 90/3828464

https://academic.oup.com/ehjcimaging/ar ... 80/2399949
Пьянков Василий Алексеевич
Неофит
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Неофит »

Родственники решили нас не ждать и договорились о консультации и обследовании в НИИ Мясникова, так что скоро узнаем (или ничего не узнаем, кроме мнения московских коллег о провинциальной медицине :D ).
С уважением, Туркин Александр
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Pyankov Vasily »

Александр Сергеевич! Результаты дообследования пациента неизвестны?
Пьянков Василий Алексеевич
Неофит
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Неофит »

Pyankov Vasily писал(а):
Ср янв 15, 2020 12:01 am
Александр Сергеевич! Результаты дообследования пациента неизвестны?
к сожалению родственники не контактны, тел. пациентки не обслуживается
С уважением, Туркин Александр
Неофит
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Неофит »

Есть небольшая информация со слов родственников. Коллеги сошлись на том, что это все же ГКМП. Т.о. на момент презентации у пациентки определялись фенотипические признаки изменений, промежуточные между стадиями (фазами) неблагоприятного ремоделирования и терминальной фазой ГКМП, со своебразными морфо-функциональными изменениями ЛЖ. При ЭхоКГ, напомню, отмечалась апикальная аневризма, с умеренной гипертрофия (и гипоперфузией) средних сегментов, внутрижелудочковым градиентом, начавшимся истончением других сегментов, с выраженной рестриктивной физиологией заполнения, расширением предсердий (для меня по-прежнему немного слишком высокая ЛГ не вписывается). В общем Николай Жуковский и в плане диагностики, и дальнейших действий абсолютно был прав.
Как я понял, по МРТ подтвердили наличие апикальной аневризмы с трансмуральным фиброзом, в ней же нашелся мелкий тромб, выявили выраженный интрамиокардиальный пятнистый фиброз и других сегментов (более 20% массы миокарда) - словом, высокие риски, которые, увы, реализовались.
Добавлю клинико-радиологическую классификацию стадий ГКМП и очень подходящую к случаю иллюстрацию влияния выявления такого фенотипа ГКМП на диагностику и лечение.
Вложения
1-s2.0-S0735109716374046-fx1_lrg.jpg
(804.62 КБ) 0 скачиваний
стадии ГКМП.png
(156.23 КБ) 0 скачиваний
С уважением, Туркин Александр
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Pyankov Vasily »

Как я понял, по МРТ подтвердили наличие апикальной аневризмы с трансмуральным фиброзом, в ней же нашелся мелкий тромб, выявили выраженный интрамиокардиальный пятнистый фиброз и других сегментов (более 20% массы миокарда) - словом, высокие риски, которые, увы, реализовались.
Exitus letalis?
Пьянков Василий Алексеевич
Неофит
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Неофит »

да
С уважением, Туркин Александр
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение Pyankov Vasily »

Имплантация ICD и трансплантация сердца в 60 лет конечно не рассматривались... :(
Пьянков Василий Алексеевич
nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Простая задача по ЭхоКГ (для начинающих)

Сообщение nikolan70 »

Печальный случай, спасибо за катамнез.
С уважением, Жуковский Николай.
Ответить