Страница 17 из 20
Как трактовать поток в проекции МПП
Добавлено: Пт авг 09, 2019 10:59 pm
Amelka
Справа на мониторе-правое предсердие. В нижней части МПП часто виден поток,картирующийся синим цветом. Если это лёгочная вена,почему синий? Помогите, пожалуйста, разобраться.
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Добавлено: Сб авг 10, 2019 12:18 am
Pyankov Vasily
Выведите bicaval subxiphoid view и сразу все станет ясно.
Re: Как трактовать поток в проекции МПП
Добавлено: Вт авг 13, 2019 4:25 am
sokolov166
Amelka писал(а): ↑Пт авг 09, 2019 10:59 pm
Справа на мониторе-правое предсердие. В нижней части МПП часто виден поток,картирующийся синим цветом. Если это лёгочная вена,почему синий? Помогите, пожалуйста, разобраться.
- скорее всего это сброс через овальное отверстие)), легочной вены в норме в ПП потока нет. Действительно получите субкостальное изображение МПП по длинной оси (бикавальное) и по короткой (аорта- нижне-заднее). и Вы увидите что это овальное отверстие или поток из НПВ
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Добавлено: Ср окт 16, 2019 12:13 pm
Юлия Л.
Доброго дня, уважаемые коллеги. Просьба научите, как на Affiniti 70 измерить объем левого предсердия с указанием двойного размера. В ежедневной практике на приеме этого не делаем. Пациентка из кардио диспансера, готовится к РЧА. Запросили данные показатели.
Заранее спасибо.
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Добавлено: Ср окт 16, 2019 3:20 pm
nikolan70
Юлия Л. писал(а): ↑Ср окт 16, 2019 12:13 pm
Доброго дня, уважаемые коллеги. Просьба научите, как на Affiniti 70 измерить объем левого предсердия с указанием двойного размера. В ежедневной практике на приеме этого не делаем. Пациентка из кардио диспансера, готовится к РЧА. Запросили данные показатели.
Заранее спасибо.
Объем с 2м размером это объем и высота и ширина(кср) ? при одном измерении или биплановый по Симпсону?
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Добавлено: Ср окт 16, 2019 4:23 pm
Неофит
Я почему-то решил, что это объем предсердия в двух- и четырехкамерном верхушечных сечениях методом дисков. Если это так, то выбираете детский пакет измерений (у нас активно там), входите в закладку "фракцию - объемы" и там есть объемы правого и левого предсердий. В систолу последовательно меряете трассировкой контур предсердия и выравниваете длинную ось. После подтверждения меряете в другом сечении. В итоге он покажет величины обоих объемов, а также средний и индексированный (на площадь поверхности тела) объем. Последние два мне кажется им и нужны.
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Добавлено: Ср окт 16, 2019 10:56 pm
Vasilich
При всём уважении к эрудиции комментаторов, и несмотря на чувство благодарности за ценный совет
, хочется спросить, а что мешает измерить объём предсердия любым удобным способом, и добавить длину и ширину предсердия? Может, они именно это просят? Давайте поставим себя на их место. Вряд ли они станут просить незнакомого врача обычной больницы измерить объём "продвинутым" точным методом, да ещё и с индексацией. Да ещё и для PЧА, где особая точность объёма, вроде как, не критична. Может им нужен только приблизительный объём? А длину и ширину они хотят, просто, для контроля? Так делают урологи, когда просят указать и объём простаты, и её 3 измерения. А потом пересчитывают объём по формуле овоида, если сомневаются в предоставленных цифрах объёма.
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Добавлено: Чт окт 17, 2019 8:59 am
Неофит
Не вводите, пожалуйста, коллегу в заблуждение. Точный индексированный объем предсердия - важнейший показатель для инвазивной аритмологии, и например КТ сердца (помимо тонкостей анатомии ЛВ и др.) делают в том числе и для этого. 2D ЭхоКГ и так не блещет точностью в измерении объема ЛП, а "урологический" подход здесь уж совсем не уместен. Другой вопрос, что Симпсон (дисков) для этого можно использовать в каком бы разделе он не находился (естественно и в ЛЖ), а потом самому индексировать. Вопрос был конкретный, я постарался ответ сделать конкретным и подробным.
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Добавлено: Чт окт 17, 2019 9:28 am
Юлия Л.
nikolan70 писал(а): ↑Ср окт 16, 2019 3:20 pm
Юлия Л. писал(а): ↑Ср окт 16, 2019 12:13 pm
Доброго дня, уважаемые коллеги. Просьба научите, как на Affiniti 70 измерить объем левого предсердия с указанием двойного размера. В ежедневной практике на приеме этого не делаем. Пациентка из кардио диспансера, готовится к РЧА. Запросили данные показатели.
Заранее спасибо.
Объем с 2м размером это объем и высота и ширина(кср) ? при одном измерении или биплановый по Симпсону?
Мне кажется вряд ли по Симпсону. Уточнений никаких нет, пациентка принесла бумажку, где написано "ЭХОКГ с измерением объема левого предсердия с указанием двойного размера".
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Добавлено: Чт окт 17, 2019 9:30 am
Юлия Л.
Уважаемые коллеги, очень благодарна за разностороннюю информацию. Буду пробовать. Вот только у меня во вкладке "Фракции и объемы" нет объемов ЛП и ПП.
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Добавлено: Чт окт 17, 2019 12:31 pm
Pyankov Vasily
Юлия Л. писал(а): ↑Чт окт 17, 2019 9:30 am
Уважаемые коллеги, очень благодарна за разностороннюю информацию. Буду пробовать. Вот только у меня во вкладке "Фракции и объемы" нет объемов ЛП и ПП.
Юлия Вы смертельно обидели компанию Филипс.
Даже у китайцев измерение индексированного объема предсердий есть в стандартном кардиопакете.
Ну а если серьезно, то Вы должны проводить измерения по международным рекомендациям (интересно, а как раньше Вы измеряли предсердия?). Индексированный объем ЛП измеряется по методу дисков или методу площадь-длина в апикальной четырехкамерной и двухкамерной позициях. Далее вычисляется среднее значение индексируемое к площади поверхности тела. Измерить объем левого предсердия можно и с использоанием вкладок для измерения объема левого желудочка (многие так раньше и делали). Сейчас же все измерения должны быть в стандартном кардиопакете (нужно только внимательно поискать или почитать руководство пользователя).
- 4.jpg (158.16 КБ) 23264 просмотра
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Добавлено: Чт окт 17, 2019 12:42 pm
Pyankov Vasily
Юлия Л. писал(а): ↑Чт окт 17, 2019 9:28 am
Мне кажется вряд ли по Симпсону. Уточнений никаких нет, пациентка принесла бумажку, где написано "ЭХОКГ с измерением объема левого предсердия с указанием двойного размера".
Коллеги! Давайте учиться правильным терминам. Правильный термин -
Biplane Method of Discs (modified Simpson’s rule).
P.S. Если кто работал на старых Алоках, должны еще помнить метод Симпсона (немодифицированную формулу), измерения при помощи которого были очень сложными и неинтуитивными (ими никто кроме японцев и не пользовался).
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Добавлено: Чт окт 17, 2019 2:45 pm
Юлия Л.
Pyankov Vasily писал(а): ↑Чт окт 17, 2019 12:31 pm
Юлия Л. писал(а): ↑Чт окт 17, 2019 9:30 am
Уважаемые коллеги, очень благодарна за разностороннюю информацию. Буду пробовать. Вот только у меня во вкладке "Фракции и объемы" нет объемов ЛП и ПП.
Юлия Вы смертельно обидели компанию Филипс.
Даже у китайцев измерение индексированного объема предсердий есть в стандартном кардиопакете.
Ну а если серьезно, то Вы должны проводить измерения по международным рекомендациям (интересно, а как раньше Вы измеряли предсердия?). Индексированный объем ЛП измеряется по методу дисков или методу площадь-длина в апикальной четырехкамерной и двухкамерной позициях. Далее вычисляется среднее значение индексируемое к площади поверхности тела. Измерить объем левого предсердия можно и с использоанием вкладок для измерения объема левого желудочка (многие так раньше и делали). Сейчас же все измерения должны быть в стандартном кардиопакете (нужно только внимательно поискать или почитать руководство пользователя).
4.jpg
Огромное спасибо за исчерпывающую информацию
Все нашла: Фракция и объемы - Пл/Дл - ЛП А4К, ЛП А2К.
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Добавлено: Вт дек 17, 2019 8:54 pm
Надежда Бредихина
Здравствуйте. Наткнулась на информацию на просторах инстаграм...мол ДМПП и ООО можно" закрыть" медикаментозное верошпироном...уменьшает ОЦК. Такую схему активно используют детские кардиологи НЦ ии. Бакулева. Посмотрела форумы...и правда назначают.
Я в замешательстве. Мне кажется, что это полный бред. Или нет?
Как всегда надеюсь на ВАЛЬСАЛЬВУ .
Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
Добавлено: Ср дек 18, 2019 12:30 am
Pyankov Vasily
Надежда Бредихина писал(а): ↑Вт дек 17, 2019 8:54 pm
Здравствуйте. Наткнулась на информацию на просторах инстаграм...мол ДМПП и ООО можно" закрыть" медикаментозное верошпироном...уменьшает ОЦК. Такую схему активно используют детские кардиологи НЦ ии. Бакулева. Посмотрела форумы...и правда назначают.
Я в замешательстве. Мне кажется, что это полный бред. Или нет?
Как всегда надеюсь на ВАЛЬСАЛЬВУ .
У нас в РФ и ректальными свечами ООО закрывают, а потом диссертации умудряются защитить.
http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=19&t=3521